Les commentaires de Gollum

Très intéressant Étienne Klein. Bien supérieur à Lydia Jaeger.

@Belenos

Ce n’est pas moi qui vous empêcherais de connaître une illumination spontanée devant une belle escalade…

Pour le match de foot c’est non. 

Quand il y a illumination il y a initiation. C’est-à-dire entrée dans un nouveau monde.

@Belenos

A moins que le grand "je" ne soit une invention du petit "je"... Ce serait bien joué, de la part du petit je, non ? 

Bien sûr cela peut arriver. C’est même quasi la norme. 

Points de vue que je rejette l’un comme l’autre.

@Belenos

Explication : s’affranchir du désir prométhéen n’est pas plus impossible que de gravir un sommet. 

Pour ceux qui en sont dépourvus oui c’est facile. 

Mais tout le monde n’est pas fait sur le même moule. 

@Belenos

Edlinger et Profit c’est quasi le même genre de gars..

Et bien évidemment qu’il faut savoir s’arrêter à temps. C’est pas à 60 piges que vous allez faire ce genre de choses. 

@Belenos

Phrase 1 : oui car je ne parlais que pour moi.. (mais je suis bien persuadé que je ne fus pas le seul… ) et cela ne fut pas initiatique pour bélénos.

Phrase 2 : idem. 

@Belenos

Dans une initiation, le côté initiatique ne vient pas de vous. C’est pour cela que vous avez besoin d’être initié et que vous ne pouvez pas vous initier vous-même. 

Nous sommes double. Le côté initiatique ne vient pas de notre égo, donc de notre petit je. Mais il vient du grand Je, le Soi, qui est aussi à l’intérieur de nous.

Donc ce Soi peut être initiateur. Autrement dit la présence du guru extérieur n’est pas une obligation.

"Whouahoo ! Super cool, c’est trop initiatique ce nouveau bonbon goût mangue !" 

Là encore caricature un peu facile. Bien évidemment qu’il y aura toujours des tartuffes prêts à dénaturer le sacré mais ça c’est pas un scoop...

@Belenos

Tartine initiatique : 

Très bonne la vidéo…  Record typique à l’occidental qui ne présente aucun intérêt, complètement con, et drôle en même temps (faut avouer) mais qui n’a rigoureusement rien à voir avec ce qu’a fait Profit bien que j’en convienne, de l’extérieur, cela se ressemble comme deux gouttes d’eau…

M’enfin franchement un gamin serait capable de percevoir la différence entre les deux… 

@Belenos

Donc, ça ne sert à rien de dire qu’une chose est initiatique puisqu’elle ne l’est pas plus qu’une autre. 

Je n’ai pas dis qu’une chose est initiatique mais qu’elle pouvait l’être. Et que donc le côté initiatique venait de nous. C’est nous qui vivons l’initiation.

Je redonne la phrase ci-dessus qui était pourtant claire : Ça veut dire que n’importe quoi peut-être support d’initiation, vu que le fait que ce soit initiatique vient de nous et pas de l’extérieur.

@Belenos

Ah bon, jamais jamais ? Mais plus haut, vous disiez qu’il ne faut pas poser de limites aux possibilités humaines. 

Pas pigé.  Il y a une contradiction quelque part ? parce que moi je la vois pas..

@Belenos

posez-vous cette question réellement pendant quelque jours. 

C’est même pas la peine j’avais déjà répondu si vous aviez lu attentivement. Il s’agit d’une confrontation avec soi-même. Que j’ai opposé à l’esprit de compétition occidental où là il y a besoin d’un ou de concurrents…

Atteindre le plus vite possible un sommet et en être fier est par exemple complètement con.

Cela suppose une préparation "qualitative" patiente en amont…

atteindre l’orgasme le plus vite possible ??

Là ça devient caricatural et absurde comme comparaison.  Vous m’avez habitué à mieux…

c’est la manière de le faire. 

Voilà. Profit a changé la manière de faire. Abandon du cordage. Résultat : plus rapide. Était-ce le but visé ? Pas forcément…

ni vouloir atteindre le plus haut sommet mais simplement être ici. Il est inutile de courir après quelque chose

Je peux vous assurer que Profit devait être bien présent "ici et maintenant" dans cette ascension sinon il aurait dévissé… Croire qu’il était agité est une lourde erreur. On ne peut pas réussir un truc pareil dans l’agitation mais bel et bien dans le calme et la maîtrise de soi... 

Puisqu’il y a désaccord quant aux interprétations des Écritures voici pour vous tous (j’ai mis en gras ce qui concerne beaucoup ici-même) :

@aux 3 :

ça m’amuse votre querelle… ça montre, ô combien, que ceux qui disent que le discours de Jésus est clair se fourre le doigt dans l’œil jusqu’à l’os… 

Et qu’il y a donc nécessité d’une interprétation. La meilleure des 3 est pour moi celle de Belenos. Cette parabole interprétée par un protestant aboutit en effet à justifier le Capitalisme. Faut le faire quand même… 

Et bien évidemment la parabole sur la nécessité de redevenir un enfant sera interprété par Nigari et les gens simplistes, comme un reflet d’eux-même, un éloge de l’imbécillité, alors qu’il s’agit de tout autre chose… 

@Belenos

Deux alpinistes se tuent en moins de vingt-quatre heures

Vous voulez faire quoi ? Interdire l’alpinisme ? Interdire à l’homme la possibilité de se dépasser c’est amoindrir l’homme, c’est le ramener à l’état de zombie qui ne connait plus que l’horizontal.

@Belenos

puisqu’il y a une notion de compétition importante très évidente dans l’affaire 

Non. Il s’agit d’aventure individuelle, de confrontation avec soi-même. Donc la compétition est absente. La compétition existe quand on se confronte aux autres. Profit ne se confrontait pas dans cette histoire, puisqu’il fut le premier à innover…

Il y a par contre notion de compétition dans les transats en solitaire que l’on essaye de faire plus rapidement que le précédent navigateur.. ça c’est typiquement occidental. Se comparer aux autres. Et je trouve ça con.

Vouloir risquer sa vie aussi inutilement me semble le signe d’une perturbation mentale aussi profonde que les cimes sont hautes.

Qu’en savez-vous ? Profit savait peut-être très bien ce qu’il faisait. On peut au moins lui concéder que ce fut le cas puisqu’il a réussi.

La génération de Profit compte en fait de nombreux disparus en montagne

Je suis bien d’accord. Mais chacun doit assumer ses choix.

Vous ne pourrez jamais annihiler le côté prométhéen de l’homme. C’est constitutif à sa nature. Et il vaut mieux qu’il soit prométhéen dans une aventure solitaire que prométhéen au niveau collectif comme l’est le monde moderne avec tous les risques de dérapages que l’on connait. Et qui sont bien plus graves.

@Belenos

j’ai vu des principes très intéressants bien exposés théoriquement mais très mal appliqués. C’est un peu comme un juriste qui exposerait des lois vraies en général, mais en les appliquant toujours contre une catégorie de population bien particulière. On peut effectivement inverser les exemples, comme vous le faites avec pertinence, et il y en aurait bien d’autres à donner en illustration.

Oui. 

@Belenos

De fait, c’est bien le spectacle de la chose qui vous a frappé.

Non c’est son aspect initiatique. Leçon : une impossibilité apparente n’en n’était pas une.

Pourquoi vouloir accomplir des performances ? 

Mais toute initiation suppose une performance, un aspect prométhéen.

Vous confondez l’aspect répétitif et bête de la performance pour elle-même (par exemple reculer les frontières du record du 100 m haie) qui effectivement n’apporte rien, et qui est typiquement occidental soit dit en passant, avec une aventure avec soi-même d’un homme seul qui a décidé de tenter l’impossible (et qui est beaucoup plus oriental dans la mesure où l’Orient a toujours voulu s’affranchir de la condition humaine)

Est-ce que les plus grandes tragédies de l’humanité ne sont pas le fait de gens qui veulent accomplir des "performances" plutôt que d’être, là où ils sont,

Bien évidemment il y a du déchet. Parmi ceux qui tentent l’impossible quelques uns meurent. Mais ils ne tuent qu’eux-même et assument dès le départ le risque.

Enfin on pourrait aussi dire que nombre de tragédies humaines viennent de ce que beaucoup se contentent d’être seulement de bons pères de famille, etc… 

@Belenos

Mais qu’est-ce que vous avez aujourd’hui ? Vous m’en pondez des tartines.. 

"Tout peut être initiatique." 

Ca ne veut rien dire ce genre de phrase. 

Ben si. Ça veut dire que n’importe quoi peut-être support d’initiation, vu que le fait que ce soit initiatique vient de nous et pas de l’extérieur.

La Nature peut être initiatique pour quelqu’un qui saura voir au-delà des apparences. En revanche un texte supposé être "initiatique" ne le sera pas pour quelqu’un dont l’intelligence ou l’intuition sera déficiente. Ex : un traité d’Alchimie initiatique peut rester fermé au profane. C’est donc bien nous-même qui créons le fait initiatique.

@jeanpiètre

Bah le polynésien n’est connu qu’ici…