Conférence Etienne Chouard - Article 3

@Qaspard Delanuit

Chouar comme Mao se plaignent

dans monde pourri, se plaindre est normal

"ronchonnerie" ayant connotation négative, utilisons ce terme pour parler des plaintes qui mènent à des impasses

Chouard parle 2 heures ici, et des dizaines d’heures depuis une 6 ou 7 ans ...

il en est encore à dire "soyez nombreux" à un auditoire qui n’a visiblement toujours pas compris le coeur de sa stratégie

Lui-même répond aux questions "pour ou contre sortie de l’Europe" alors que précisément sa stratégie consiste à dire que de toutes façons, nous ne décidons pas, et que si nous sortions, par magie, nous ne déciderions encore pas, même au niveau national, et ce serait encore une ploutocratie qui déciderait pour nous.

Il lit un livre sur les banques, et se complait à s’étonner que l’on ne parle pas de sa stratégie (d’abord une constitution démocratique) ... sans que cela lui vienne à l’idée de demander à ceux qui l’ont écrit pourquoi ils n’évoquent pas ce qui est pour lui la cause des causes.

L’absence d’efficacité qui est évidente, puisque lui même dit qu’elle condamne à devoir être 30 millions (et pas à discuter de la taille des carottes comme il le voit encore dans ses assemblées) fait penser qu’il faudrait peut-être s’interroger.

J’estime que de le faire remarquer, c’est moins "ronchonner" que de s’obstiner comme il le fait.

La prise des mairies devrait lui apparaître comme stratégiquement bien au dessus de ces assemblées et de ses espoirs de discussions spontanées entre les gens dans la rue.

Quand à "réfléchir ensemble", je ne vois pas ça dans la vidéo, ni dans vos commentaires en général.

D’ailleurs, ce n’est pas le lieu.

@lemi

"il en est encore à dire "soyez nombreux" à un auditoire qui n’a visiblement toujours pas compris le coeur de sa stratégie" 

Pourquoi le public d’une conférence devrait-il déjà avoir compris ce que le conférencier est venu lui expliquer ? Vous pensez que ce sont toujours les mêmes gens qui le suivent depuis plusieurs années dans chaque salle et à qui il répète les mêmes choses ?  

"La prise des mairies devrait lui apparaître comme stratégiquement bien au dessus de ces assemblées et de ses espoirs de discussions spontanées entre les gens dans la rue."

Il n’attend pas seulement des discussions spontanées dans la rue, il parcourt la France pour aider à la création d’ateliers constituants. Je ne sais pas ce que vous entendez exactement par la "prise" des mairies, mais Chouard n’a jamais eu le projet de remporter des élections (si c’est à cela que vous pensez). Faites-le, vous, si vous y croyez. 

"Quant à "réfléchir ensemble", je ne vois pas ça dans la vidéo, ni dans vos commentaires en général."

Et où l’avez-vous déjà vu ?

D’ailleurs, ce n’est pas le lieu."

Pourquoi ? Quel est le lieu idéal pour réfléchir ensemble sinon un débat public ou un forum ? A quoi pensez-vous ? 

Et finalement quelles sont vos propositions ? Si elles sont meilleures que celles d’Etienne Chouard, je suis preneur. 

@lemi

"Il lit un livre sur les banques, et se complait à s’étonner que l’on ne parle pas de sa stratégie (d’abord une constitution démocratique) ... sans que cela lui vienne à l’idée de demander à ceux qui l’ont écrit pourquoi ils n’évoquent pas ce qui est pour lui la cause des causes."

Les auteurs du bouquin étaient donc dans la salle ? 

Merdoum, j’ai inversé l’italique et le régulier ! Mais heureusement tout le monde aura compris que la question intelligente est de moi.  

je sens que cette raison réside dans la puissance de la proposition ..

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comme la quenelle et l’analassurance , c’est d’une puissance fulgurante...ha ha ha 

@Frida
"comme la quenelle et l’analassurance"

Hum ... le rapport avec les ateliers constituants, Frida ?

 Et sinon, Mahna Mahna... ah ah ah

@Qaspard Delanuit
Hum ... le rapport avec les ateliers constituants, Frida ?

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il y a une chose principale commune à tous...

la soif des gens du changement, du renouveau, et leur inquiétude de lendemain d’autant plus que le présent est quasiment hypothéqué ...

c’est un secteur de marché dans lequel foisonnent des escrocs en tous genre, bien sûr avec aussi des gens bien intentionnés, cela va de soi, je dis simplement, attention à la chute si on prend pas de recul, si on n’est pas assez critique... (ce n’es pas pour rien que l’on voit fleurir des bouquins sur le bien être, la zénitude, l’ésotérisme, les coach en tous genres)

j’ai bien écouté la vidéo... et j’ai remarqué que Chouard est lui même embarrassé de la situation, et il se rend compte qu’il piétine dans le choucroute... mais jusqu’à quand ? son truc n’est pas un truc religieux pour parcourir la France et le monde et évangéliser les gens... il nous fait le Gandhi français avec sa non violence dans la politique tout en sachant que la politique n’est que violence tantôt feutrée tantôt sanglante...

il nous fait un mix entre la non violence de Gandhi et le communisme ...

il donne l’impression qu’il découvre le fil à couper le beurre... une dame est intervenue et elle a cité les expériences de la culture ouvrier d’après guerre (la culture syndicale,cahiers des doléances etc...)

je dirais que ce genre d’expérience n’est pas nouvelle, et l’idée a été de tout temps soulevée ici et là...

mais rappeler la réalité anthropologique de l’homme en société n’est pas synonyme ni de défaitisme ni de maladie psychiatrique... les institutions ont leurs importances, certes je ne récuse pas l’idée, mais le phénomène sociale et politique précède l’institution et cette dernière n’est en quelque sorte que la traduction de ce phénomène... quand des mutations sociologiques bouleversent des données sociales, les meilleures institutions d’antan ne servent plus rien... l’adaptation des instituions s’impose pour épouser la réalité (peu importe dans quel sens, soit pour épouser l’expression sociale soit pour la contrecarrer...)

Chouard veut l’enfantement d’institution abstraite comme une formule mathématique, quelque chose hors sol... c’est très curieux... et il peut être très stimulant intellectuellement, je ne dis pas le contraire, mais ce sera très frustrant pour les gens qui attendent du concret...

il nous fait le Soral avec ses lectures du mois, bon ça va... et qu’est ce qu’on trouve ? l’Etat, un livre qui se trouve dans la bibliographie de l’étudiant en première année de droit, et il dit qu’il vient de le découvrir... il n’est pas sérieux je trouve... en tout cas pour un prof et science sociale et économie ..

Chourad prend son public pour de clone, qu’il peut reformater tous à son logiciel pour atteindre son objectif (il utilise le mot "calibrer")... la religion y parvient plus ou moins, mais au final on a des schismes des divisions etc

je ne crois pas à son truc, parce qu’il plane et ne prend pas en compte la réalité terre à terre des hommes... (c’est à dire les passions, il n’y a pas que la raison qui anime les hommes, ils sont aussi passionnels et irrationnels donc il faut compter avec ces paramètres...)

attendre que tout le monde soit d’accord (en tout cas atteindre la majorité, parce qu’il veut une force pacifique avec le nombre), il risque d’attendre que les poules aient des dents...

sur ce je coupe la connexion

@Frida

Je suis en grande partie d’accord avec cette phrase :
"cela réside dans la puissance de la proposition"

Puisque je ne ronchonne pas lorsque un hurluberlu prétend changer le monde grâce à des suppositoires à l’ail.

Je ronchonne parce que ce serait bien de se poser des questions de stratégie, à partir de cette proposition (que la beauté prenne exemple su elle) de Chouard (que la paix soit sur son nom) suffisamment puissante (que je sois maudit de la qualifier), mais à laquelle il manque (que je supporte les commentaires des agoravoxiens) quelque chose (je m’excuse d’avance pour ce blasphème) et pour que cette proposition (que la nature prenne exemple sur sa perfection) touche plus de monde.

idem pour l’ananassurance :

Je ronchonne, parce que ce serait bien de ne pas y associer des escrocs, parce que je trouve l’idée suffisamment puissante.

Sauf que pour l’ananassurance, je ne ronchonne pas tant, parce que je n’y peux rien.

@Frida

 Conférence Etienne Chouard - Article 3 par Mao-Tsé-Toung

 Frida (---.---.---.131) 1er mai 15:18

 @Qaspard Delanuit

 Hum ... le rapport avec les ateliers constituants, Frida ?
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 1)"il y a une chose principale commune à tous...
 la soif des gens du changement, du renouveau, et leur inquiétude de lendemain d’autant plus que le présent est quasiment hypothéqué ...

 c’est un secteur de marché dans lequel foisonnent des escrocs en tous genre, bien sûr avec aussi des gens bien intentionnés, cela va de soi, je dis simplement, attention à la chute si on prend pas de recul, si on n’est pas assez critique... (ce n’es pas pour rien que l’on voit fleurir des bouquins sur le bien être, la zénitude, l’ésotérisme, les coach en tous genres)"

 Je le dis peut-être autrement... je ne vois pas là de ronchonnement fautif !

 2 )"j’ai bien écouté la vidéo... et j’ai remarqué que Chouard est lui même embarrassé de la situation, et il se rend compte qu’il piétine dans le choucroute..."

  ... j’aurais préféré : qu’il pédale dans le choucroute !

 Evident Mr Watson, évident... !

 3 )"je ne crois pas à son truc, parce qu’il plane et ne prend pas en compte la réalité terre à terre des hommes... (c’est à dire les passions, il n’y a pas que la raison qui anime les hommes, ils sont aussi passionnels et irrationnels donc il faut compter avec ces paramètres...)" :

  ça c’est, entre autres, la carence "anthropologique" que je signale depuis toujours !

 Conclusion :

 Pour en finir avec ces aristos autoproclamés :

 ... L’ENTETEMENT ainsi de quelques aristos de AVTV à ne pas voir les limites, ou plutôt les carences énormes de Chouard pour atteindre son but fabuleux, ou tout simplement illusionner sa clientèle, est simple à comprendre :
  ces aristos, véritables Don Quichotte, ont quelque part trop investi (dans leur caboche seulement souvent, sinon toujours, mais cela suffit !) dans le bonhomme, et ça devient insupportable pour ces supposés être "les meilleurs d’entre-nous" , de le reconnaitre ; ces aristos donc n’ayant en fait pas grand chose dans la caboche, s’enfoncent dans les mots, comme un éléphant dans la boue (dixit Sidharta) !

 Voila pourquoi nous serions des ronchonneurs, ne les rejoignant pas dans ce qu’il faut bien appeler leur connerie (aristocratique), leur immense connerie ! C’est tout simple Frida !

 Merci

 CQFD