Etienne Chouard est-il un gourou de la démocratie ?

"La démocratie, cad le système dont l’organisation est fondée sur le nivellement par le bas, est certainement le pire des systèmes possibles. "

Ca doit à peu près se valoir. Il suffit d’écouter les interviews de rue sur n’importe quel sujet à n’importe quel JT 

Mais la démocratie ne consiste pas à donner de pouvoir au con moyen ni à donner une autorité politique à la moyenne des idées issues de la connerie populaire. Ca, c’est la la médiocratie, le système politique actuel qui donne autorité à la médiocrité.
La démocratie directe et réelle est fondée sur une éducation politique permanente, ce n’est pas du tout une recette, un truc, une astuce, un tour de magie ni même une bonne idée qui pourrait s’appliquer comme un pansement sur une plaie localisée.
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De même qu’il existe des sociétés guerrières dont chaque membre est un guerrier constamment entraîné, une société démocratique suppose un entraînement perpétuel de chaque citoyen à l’exercice politique.
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Une société de guerriers n’est pas une société où on envoie des paysans et des cordonniers non entraînés sur le champ de bataille, c’est une société où les paysans et les cordonniers sont formés au combat dès l’enfance. Une société démocratique n’est pas une société où l’on pense que toutes les opinions se valent, c’est une société où l’on apprend dès l’enfance à user du pouvoir politique et où l’on trouve normal d’y consacrer une bonne part de son temps de la naissance à la mort. 

On n’est déjà plus dans le tirage au sort là. Et si vous voulez sortir une brochette de cons de leur fange par l’école permanente (j’ai rien contre), on sort de la démocratie pour tomber dans une forme d’aristocratie. Une forme de ce système est déjà utilisé en Zunie, où il ne devrait plus s’appeler démocratie d’ailleurs, et on voit ce que ça donne.

Il ne s’agit pas de sortir une brochette de la fange pour en faire une aristocratie mais d’atteindre un minimum de conscience politique pour tout le monde (de même que par exemple on considère que tout le monde est capable de faire du vélo, de conduire une voiture, d’élever des enfants, etc.) Ensuite, tirage au sort ou pas, comment et dans quelles proportions, ce sont des points de détail. 

@QD
Alors je tombe de haut, c’est encore pire que ce que je pensais, vous êtes dans de l’idéalisme de comptoir. J’ai bien lu ? TOUT LE MONDE ???????? J’ai encore jamais vu de boutiques où l’on upgrade les neurones. Les gens se branlent de votre conscience politique, ils veulent leur barbaque du dimanche et point barre. Putain les chouardeux vous êtes graves 
@Lupus
C’est pas la falaise, c’est l’Himalaya  En plus ils n’ont même pas conscience de la profondeur des forces qui nous dirigent, qui devraient se laisser soustraire la poule aux oeufs d’or. Ben oui, bonne chance.

Médialter n’a rien d’autre à proposer que le chaos et que de ce dernier émergera une aristocratie véritable, genre les templiers.

Et c’est lui qui parle d’idéalisme de comptoir …  

-En plus ils n’ont même pas conscience de la profondeur des forces qui nous dirigent, qui devraient se laisser soustraire la poule aux oeufs d’or. Ben oui, bonne chance.

Peu importe que ça réussisse ou pas, vraiment peu importe, même si ça ne fonctionne pas, on préfère échouer plutôt que de ne rien faire ! Et si ça échoue, c’est la vie, et on n aura aucun regrets.

Mais baisser les bras, pour moi c’est inacceptable, je n’ai pas été élevé ainsi, ce ne sont pas mes valeurs familiales et martiales et je plains ceux qui n’ont pas ces valeurs, la vie doit être très très difficile (à moins d’être un grand bourgeois bourré de thunes, ça peut sauver). 

"Médialter n’a rien d’autre à proposer que le chaos et que de ce dernier émergera une aristocratie véritable"
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Encore un temps de retard, Maqiavel, ça c’est déjà en place. Ma théorie d’une solution alternative, tu l’as dans mon premier msg ci-dessus, il te suffit de le lire et d’y répondre.

Mais baisser les bras, pour moi c’est inacceptable, je n’ai pas été élevé ainsi, ce ne sont pas mes valeurs familiales et martiales et je plains ceux qui n’ont pas ces valeurs
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Moi, mes valeurs familiales, j’en suis plutôt sorti, ce n’est pas la peine, Maqiavel, de nous pondre d’interminables litanies sur la culture pour finalement ne pas savoir au bout du compte que la culture, il faut d’abord et avant tout s’en extraire.
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Personne ne parle de baisser les bras, toi tu as un objectif sociétal (donner de la conscience politique à la populace - Mouarfffff - enfin si c’est le même que celui de QD, ce que je ne te souhaite pas), moi j’ai un objectif individuel. J’échouerai peut-être aussi, mon dans mon cas, c’est pas couru d’avance.

@médialter

- Effectivement, il convient d’abord de définir la source des sources avant d’aborder toute proposition alternative. Personnellement, je pense qu’il faut reprendre le débat, qui date d’Aristote, souvent abandonné et jamais mené à terme, qui consiste à savoir où placer le centre de gravité entre droit naturel et positivisme juridique, et sur quel fondement doit fonctionner le positivisme juridique. Tant qu’on ne sera pas descendu jusque là, on tournera en rond.

---> Pour moi, ça ne sert à rien d’en discuter puisque cette discussion n’aura de toute façon aucun impact vu que nous n’avons pas de pouvoir. Cela revient à discuter du sexe des anges …

On en revient donc à l’impuissance politique comme cause en amont !

Si notre puissance est instituée, ce débat reprendra tout son sens …

- ce n’est pas la peine, Maqiavel, de nous pondre d’interminables litanies sur la culture pour finalement ne pas savoir au bout du compte que la culture, il faut d’abord et avant tout s’en extraire.

Je n’ai jamais dit que la culture était un mal en soi, je dis qu’il ne faut pas confondre des phénomènes culturels et naturels !

Moi je tiens à certains aspects de ma culture, des mes valeurs et traditions cela ne m’empêche pas de les remettre constamment en question !

Mais c’est un autre débat qui n’a rien à voir avec le sujet. Je dis que selon mes valeurs, on se bat même si il y’ a peu de chance de l’emporter,  donc les remarques du genre « En plus ils n’ont même pas conscience de la profondeur des forces qui nous dirigent », je me torche le derche avec !!!

A l’ âge de dix ans , j’ ai réussi à battre un de mes maîtres pourtant je n’ avais aucune chance , absolument aucune ( j’ ai bénéficié d’ une chance incroyable ) et cet épisode m’ a fait comprendre que rien n’ est impossible à celui qui croit ! 

Je n’aime pas les raisonnements défaitistes qui poussent les autres à intérioriser leur infériorité, derrière, il y’ a juste le plaisir d’être négatif et de décourager les autres.

Si on échoue, on échoue ça fait partie de la vie mais ON SE BAT, on tombe neuf fois pour se relever dix et si on retombe, on se relève encore et encore !

Donc les réflexions du genre « vous n’avez aucune chance », vous avez peut être raison mais on s’en bas les reins !

"Les gens se branlent de votre conscience politique"

En réalité, toute vision statique de la vie est une vision morte. L’humanité n’est pas un état mais un mouvement. Le changement... c’est toujours. 

"Pour moi, ça ne sert à rien d’en discuter puisque cette discussion n’aura de toute façon aucun impact vu que nous n’avons pas de pouvoir"
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J’aime bien entendre ça, c’est très lucide
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"Si notre puissance est instituée, ce débat reprendra tout son sens "
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Je croyais que l’organe démocratique n’avait d’incidences que sur les LIMITES du système politique en place (possiblement non-démocratique, celui-là), et non sur le système politique lui-même. Comment un système politique peut-il prétendre à une stabilité minimale (ce qui est quand même une condition nécessaire à l’exercice de son pouvoir) s’il peut être remis en cause dans son intégralité ?
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Je dis que selon mes valeurs, on se bat même si il y’ a peu de chance de l’emporter
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Je cautionne à 100% et salue cette valeur devenue quasi-introuvable. Hélas tu mets sur un même niveau tous les modèles de substrats sur lesquels repose un combat. Ernst Jünger disait que la substance se dilue dans le nombre. Ce que tu dis est vrai sur un plan strictement individuel, est devient faux à mesure que le nombre augmente, pour devenir une contre-vérité au sein d’une large communauté. C’est bien pour ça que la substance a totalement disparu dans une démocratie. Rien que chez vous, les "Q", on trouve déjà quelques bouffons. Je n’ose même pas imaginer sur des centaines de milliers, des millions de personnes. Toute cette qualité martiale gâchée dans une périphérie de clopin-clopants, là, par contre, c’est un manque de lucidité. Quel dommage.

"La 1ère accession au 2nd tour des présidentielles à eu lieu il y a 12 ans"
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Rien à voir avec la foi dans le combat dont parle Maqiavel, ça c’était une stratégie politique voulue du pouvoir, et qui l’a abondamment servi. Un président élu à 80% qui empêche la mise en place d’une dictature, arrive un peu comme un messie.

"Il y a 200 ans, en France, peu de gens savaient lire et écrire et la plupart s’en branlait aussi. Quand le projet d’enseigner à TOUT LE MONDE la lecture et l’écriture est apparu, il y avait des Medialter pour dire que cela était de l’idéalisme"
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L’instauration de l’école obligatoire n’a jamais été issue d’une vision humaniste c’est une initiative maçonne. Aujourd’hui on en perçoit clairement l’objectif : installer sur chaque personne une parabole de réception de la propagande du pouvoir. La plupart des gens ne lisent et n’écrivent que pour mieux servir le pouvoir. Le vrai savoir, on l’apprend chez soi, entre les marmots qui gueulent et les innombrables heures d’esclavage, dans des bouquins chers qu’on a eu du mal à se procurer. Presque personne ne fait ça.

@médialter

-Comment un système politique peut-il prétendre à une stabilité minimale (ce qui est quand même une condition nécessaire à l’exercice de son pouvoir) s’il peut être remis en cause dans son intégralité ?

---> La foule est plus sage et plus constante qu’un prince, "Discours sur la Première Décade de Tite-Live », Nicolas Machiavel !

-Ce que tu dis est vrai sur un plan strictement individuel, est devient faux à mesure que le nombre augmente, pour devenir une contre-vérité au sein d’une large communauté. 

---> Rappelez vous de l’expérience sociale que je mets souvent en lien.

@Gangrène

-Un peu comme le Front National aux élections ? 

Si c’est ce en quoi tu crois, c’est très bien, moi j’ai décidé de ne plus décréter dans l’absolu ce qui peut fonctionner ou pas, je ne suis déjà ni neutre ni objectif et surtout, je ne suis pas un dieu …

@Maq
Nous avions déjà parlé de cette expérience, et je t’avais répondu que tu en biaisais la conclusion dans la mesure où le postulat de départ est que celui qui refuse le projet est nécessairement le mouton noir. Cette conclusion (qualification de mouton noir) pourrait aussi s’appliquer au dissident d’un régime communiste.
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Pour le reste moi aussi j’ai mon stock de citations 
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"La foule est la preuve du pire" Sénèque
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"Le prétendu progrès moral renvoie à l’avenir ce que le présent désespère de résoudre et que le passé n’énonça pas même, il fraye à l’aberration le chemin des étoiles, mais il oublie les hommes lamentablement pareils à ce qu’ils furent et ne peuvent cesser d’être : les foules aussi méprisables que du vivant d’Epicure et qui saignent pour le pucelage de la vierge ou le poil de Mahomet, cette racaille immonde des croyants sincères qui meurent pour n’avoir à réfléchir et qui se donnent pour n’avoir pas à se prendre en charge" caraco
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"Quelques uns d’entre eux ‘veulent’, mais la plupart ne sont que ‘voulus’" Nietzsche
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"Il faut rester médiocre pour être populaire" Oscar Wilde
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"Le peuple est ignorant, simple, grossier et faible ; on l’attaque, on en massacre la moitié, on réduit l’autre à l’esclavage, et cela pour le civiliser" Swift
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"L’avis de la majorité ne peut être que l’expression de l’incompétence" Guénon
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"Dans une démocratie pure, la tyrannie populaire est cause d’autant de violences et de terreurs que sous le plus absolu despotisme, avec cette différence qu’il est plus facile d’échapper aux agents d’un royal tyran qu’aux injures du vulgaire dont on est partout environné". Lord Brougham
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"Le peuple reçoit la religion, les lois, comme la monnaie, sans l’examiner " Voltaire
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"Comme l’ignorance est un état paisible et qui ne coûte aucune peine, l’on s’y range en foule" La Bruyère