Dupont-Aignan et l’Union Européenne : “On n’a pas à sortir du continent où on est !”
We Are Change Paris et le Cercle des Volontaires sont allés taquiner Nicolas Dupont-Aignan, candidat à la fonction Suprême pour Debout la République.
La pépite de cette interview réside dans l’argumentation de NDA en défaveur d’une sortie de l’Union Européenne.
En effet, celui-ci amalgame la sortie d’une entité politique à celui d’une entité géographique. Comme si nous lui proposions d’amarrer la métropole à nos sous marins nucléaire et au Charles de Gaulle, pour la sortir du reste du continent européen.
Son argumentaire est donc particulièrement fallacieux, car il cherche à affilier la sortie de l’Union Européenne à une négation de la réalité géographique, ce qui n’a bien sûr rien à voir.
On peut aussi noter son soutien de principe à l’Assemblée Constituante, et ainsi que sa charge subtile contre François Asselineau qui “passe sa vie à faire des…” Nous regrettons de ne pas avoir développé ce point…
C’est aussi ça, le journalisme-citoyen !
We are change Paris
Le Cercle des Volontaires
Tags : Europe Politique Nicolas Dupont-Aignan Présidentielle 2012
58 réactions à cet article
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Soutien de Nicolas Dupont-Aignan, je commence à en avoir par dessus la tête des critiques et de la campagne de dénigrement lancées par les soutiens de François Asselineau et autres souverainistes intégristes.
Qu’est ce que vous cherchez à obtenir ? J’ai beau chercher, je ne vois pas.
La campagne que vous faites contre Nicolas Dupont-Aignan n’a absolument aucun sens : nous l’avons toujours dit à Debout La République, nous ne sommes pas europhobes mais voulons construire une Europe des nations. Tout simplement parce que nous croyons que la France étant là où elle est, il est utile à notre pays de coopérer avec nos voisins et de pour ce faire adopter un cadre institutionnel. Il est bien évident que ce cadre est à mille lieux de l’UE actuelle (suppression de la commission européenne, établissement d’un parlement européen composé de membres des assemblées nationales...).
Il est tout à fait possible de ne pas partager nos convictions, mais pas de dire qu’elles sont incohérentes.
La position de Nicolas Dupont-Aignan n’est pas plus compliquée que cela. Je vais poser une question toute simple au Cercle des volontaires et aux soutiens de François Asselineau : ne croyez-vous pas, pour faire progresser vos idées, il est des cibles plus intelligentes que Nicolas Dupont-Aignan ? Je ne sais pas moi, l’UMP, le PS, le modem, le Front de Gauche (dont la position est autrement incohérente), les verts... Ce ne sont que des exemples !
Amitiés gaullistes,
Tythan
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dupont aignant est nul en géo , la russie n’est pas dans l’ue et est bien européenne ...
le conseil de l’europe me va très bien et il y a tous les pays européens ( sauf la biélorussie ) !
en passant jospin aussi devait renégocié on a vu le résultat .... nice et amsterdam ..
quand a asselineau vous en avez marre , mais lui au moins est clair et net ....
il va désobéir aussi celui là , il devrait regarder ce qu’il ce passe en république tchèque en ce moment même , en hongrie il a quelques temps , etc , et voir la réponse a peine menaçante de l’UE .... on ne négocie pas avec des dictateurs ! on les chasse !
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perso , je suis pas a l’upr !
je cherche a SORTIR de l’ue pour être INDEPENDANT ...
pas a renégocié !
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@ Sheldoom
J’ai bien compris votre message. Vous dites ainsi que Asselineau serait, lui, clair et net. Permettez-moi de vous poser une question : en quoi Nicolas Dupont-Aignan ne le serait pas ?
Si vous souhaitez sortir de l’UE, c’est votre opinion que je respecte bien évidemment. Mais permettez-moi de vous poser une seconde question : croyez-vous que ceux qui souhaitent sortir de l’UE ont choisi la bonne stratégie en s’attaquant prioritairement à Nicolas Dupont-Aignan dont pourtant ils partagent nombre d’idées ?
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le Front de Gauche (dont la position est autrement incohérente )
ha bon et qu’elle est la différence , méluche va renégocié , il désobéira , il reste dans l’ue et l’euro ....
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il est clair et net il reste dans une dictature .....
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ici c’est we are change pas l’upr , après que des gens aient compris qu’il existait l’article 50 , oui c’est GRACE a asselineau pas a NDA !
et si cette question gène tant aussi bien a gauche qu’a droite , c’est qu’elle pose une vraie question ....
si on est souverainiste cet article est du bain bénit ....
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@ Sheeldon
S’agissant de Jean-Luc Mélenchon, je pensais plutôt à sa position de l’euro. Son refus de l’abandonner condamne par avance toute la politique qu’il souhaite mettre en oeuvre. Mais c’est une autre question, et je laisse ses soutiens en débattre.
Je t’ai posé deux questions. Serait-il envisageable que tu y répondes ?
Amitiés gaullistes,
Tythan
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franchement vous me faites marré , méluche ou nda c’est pareil ou presque , remarquez nda au moins appellera pas a voté hollande .... remarquez sait-on jamais ...... héhé
quand a méluche sur l’euro je crois lui en avoir assez mis de couches sur agoravox tv ..... ;o)
j’ai même radoté et souvent , c’est mon ennemi intime ....
mon drame perso c’est généreux qui sur ce sujet me stupéfait alors qu’il est brillant , même lordon commence a dire qu’il faudra sans doute passé par la case nationale ... je comprends pas le bon jacques ....
mais pourquoi me parlez vous de méluche le sujet ici est NDA il me semble , et j’ai bien compris qu’il restait en prison .....
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@ Sheeldon
Je répète mon message. Je t’ai posée deux questions. Serait-il possible que tu y répondes ?
En te remerciant par avance,
Tythan
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Nicolas Dupont-Aignan ne le serait pas ?
celle ci j’ai répondu , il est clair il reste dans l’ue .... donc dans la prison ... c’est clair et net message passé ......
croyez-vous que ceux qui souhaitent sortir de l’UE ont choisi la bonne stratégie en s’attaquant prioritairement à Nicolas Dupont-Aignan dont pourtant ils partagent nombre d’idées ?
j’en ai strictement rien a faire , mais je vais vous répondre , nda croit être attaqué , mais ce ne sont que des questions auqu’elles il a bien du mal a répondre ( et c’est cela qui pose son problème !!! ) , aujourd’hui un gars de chez vous est venu m’enmerdé en privé sur mon facebook parce que j’étais pas gentil avec le pauvre nda ! nda n’a qu’a répondre a la question et pas me prendre pour un con avec l’europe c’est l’ue ce qui est faux et en prime racialiste si c’est une des raisons de s’unir ! en passant il me semble que l’ukraine soit en europe , la biélorussie , la norvege , la suisse , etc et qu’ils ne sont pas dans l’ue ! donc ceci est du PIPEAU .... nda n’est pas attaqué plus que mélenchon par asselineau , mais souvent on lui pose la question vis a vis de nda et il répond , sur marine le pen et la secte moon il a été plus tendre ?? sur méluche le lambertiste il a été gentil ? non ! heu ils font pas leur pleureuse comme le nda ! il est pas content car asselineau lui enlève pas mal d’électeurs et comme il en a pas beaucoup , forcément .... juste pour la rigolade , nda devrait arrêté le plagiat d’asselineau car la dernière interview de lui que j’ai vu , c’est les conf d’asselineau et cela se voit , enfin sauf pour les gens qui n’ont jamais entendu parler de FA ..... c’est bon j’ai répondu ou je me suis trompé de question ? pour finir on est pas yougn leader par hasard il faut être VOLONTAIRE et ce n’est pas facile d’y entré .... ça c’est bonus ! fallait pas m’enmerdé et en plus j’ai une après midi de bêche dans le dos !
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je vais être clair nda propose l’article 50 je vote pour lui !
méluche propose l’article 50 je vote pour lui !
hollande propose l’article 50 je vote pour lui en me bouchant le nez ....
le reste c’est du pipeau , la patrie ou la muerte et certainement pas avec la commission comme nounou ....
si en plus le gars propose une constituante tirée au sort je lui fait une pipe en prime ...
et je n’ai pas voté depuis 1995 ....
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@ sheeldon
Quand je t’ai demandé des réponses à mes questions, j’aurais dû préciser que je souhaitais des arguments pour les fonder. Et c’est toujours le même problème : tu réponds donc que pour toi, Nicolas Dupont-Aignan serait incohérent. Et pour l’expliquer, tu te bornes à constater qu’il, je cite "reste dans l’UE, donc dans la prison".
Mon gars, il va falloir arrêter de raconter n’importe quoi. Nicolas Dupont-Aignan entend réformer tout ce qui te fait comparer l’UE à une prison (cf liens vers son programme cité je ne sais plus où). Donc il va falloir que tu trouves une réponse un peu plus argumentée... Celle que tu fais ne peut pas être considérée comme valable.
Sur la seconde question, celle où je te demandais si tu croyais que t’attaquer à NDA était la bonne stratégie pour qui souhaitait remettre en cause la construction européenne actuelle, je note que tu ne me réponds pas. Je te repose donc à nouveau cette question, en espérant, cette fois, obtenir une réponse claire : oui, ou non (avec, je le précise parce qu’il le faut, une argumentation derrière). Si jamais ta réponse était oui, je crois que tous les internautes de bonne foi sauront quoi penser de la cohérence de ta démarche.
Encore une fois, la réponse de Nicolas Dupont-Aignan est tout à fait valable. Tu as choisi de n’en retenir que l’aspect géographique, qui n’est qu’une partie de la réponse de Nicolas Dupont-Aignan. Ce qu’il a dit, c’est que ce n’est pas nous qui avons dévoyé la belle idée européenne, ce n’est donc pas à nous de quitter l’UE mais à nous de réorienter la construction européenne, dont, par notre position géographique, il est impossible de nous exclure (et quand je dis nous, je parle de la France).
NDA ne t’a pas du tout pris pour un con (toi ou le journaliste, je ne sais plus qui est qui), ce qu’il faut comprendre c’est que s’il a focalisé sa réponse sur la géographie, c’est qu’il s’est mis au niveau de la question...
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Tythan, voyons... Ne soyez pas vexé que nous ayons démasqué votre champion !
Si les journalistes faisaient leur travail, il n’y aurait aucune ambiguité sur ce personnage pourtant sympathique qu’est NDA.
Maintenant, si vous ne voulez pas voir la Vérité, à savoir que NDA est lui aussi vendu à l’idéologie européenne, je ne peux rien pour vous, allez donc voter pour lui ! Une Europe des Nations ne peut avoir lieu qu’en sortant de l’UE. Sinon, démontrez moi le contraire en me donnant un planning détaillé de comment vous comptez vous y prendre et quels arguments seront mis dans la balance pour convaincre la totalité des autres chefs d’Etat européens...
Quant à François Asselineau, oui, je soutien cet homme, comme je soutiens d’autres combattants de la Liberté comme Stéphane Guyot du Parti du Vote Blanc.
Ce que nous cherchons à obtenir, n’est ni plus ni moins l’établissement de la Vérité.
Puisse-t-elle enfin éclairer le coeur des Hommes et les guider dans les mois à venir.
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Mais il faut absolument arrêter avec ces conneries ! Vous n’avez rien démasqué du tout (et d’ailleurs ce n’est pas vous qui êtes à l’origine de cette vidéo... Je serais curieux de voir comment les membres du Cercle des volontaires vont réagir face à cette tentative d’appropriation de leur travail..
On va reprendre tout votre message, qui mérite commentaire
Tythan, voyons... Ne soyez pas vexé que nous ayons démasqué votre champion !
Reprendre mon premier paragraphe. Ensuite, NDA n’est pas mon "champion", mais le candidat que je soutiens. Comment ne comprenez-vous pas qu’en le calomniant et en l’insultant comme vous le faites, vous attaquez le travail de centaines de militants sincères qui se battent contre l’idéologie européiste et qui se voient attaquer par ceux qui devraient les soutenir ?
Si les journalistes faisaient leur travail, il n’y aurait aucune ambiguité sur ce personnage pourtant sympathique qu’est NDA.
Mais arrêter de réécrire l’histoire : il n’y a jamais eu aucune ambiguité sur Nicolas Dupont-Aignan, dont les convictions sont très claires et commencent à être de plus en plus connue.
Maintenant, si vous ne voulez pas voir la Vérité,
Dès que je vois vérité écrit avec un grand V, je me méfie. Il faut arrêter de croire à ces chimères d’une Vérité caché par je ne sais qui pour protèger je ne sais quels intérêts...
à savoir que NDA est lui aussi vendu à l’idéologie européenne, je ne peux rien pour vous, allez donc voter pour lui !
Mais bien sûr, NDA vendu à l’idéologie européenne ! Et moi je suis la reine d’Angleterre. Par ailleurs, oui, je vais voter pour lui comme des centaine de milliers de Français à la Présidentielle. Et pas un ne mérite le mépris que vous affichez à leur égard.
Une Europe des Nations ne peut avoir lieu qu’en sortant de l’UE.
C’est vous qui le dites. Ce n’est pas parce que vous en êtes persuadé que c’est vrai. Je vous signale, pour info, que la CECA et la Communauté Européenne ont assez bien fonctionné en étant basé peu ou prou sur le principe d’une Europe des nations.
Sinon, démontrez moi le contraire en me donnant un planning détaillé de comment vous comptez vous y prendre et quels arguments seront mis dans la balance pour convaincre la totalité des autres chefs d’Etat européens...
Il faut arrêter de renverser la charge de la preuve : vous affirmez quelque chose, c’est à vous de le démontrer. Mais contrairement à vous, je vais donner aux internautes des éléments de réflexion.
Je n’ai pas de planning détaillé, ce n’est pas à moi d’en fournir d’autant que s’agissant d’une négociation, son calendrier est bien entendu imprévisible.
La France est un pays majeur (tant économiquement, géographiquement que surtout politiquement) de l’UE, sans qui rien ne peut se faire. Si nous adoptons l’initiative, il sera difficile de nous combattre.
Je tiens à vous rappeler que les traités ont été modifiés un nombre conséquent de fois : Maastricht, acte unique, Amsterdam, Nice, Lisbonne... Pourquoi ce qui a été possible par le passé ne le serait-plus ?
Dernière piste de réflexion : au sein de l’Union européenne, les eurosceptiques sont en fait, une fois la propagande européiste dissipée, majoritaire (c’est le cas au RU, aux Pays-Bas, en Hongrie...). Si l’on expliquait aux allemands que la France quittait l’euro et que cette zone explosait, il n’y aurait pas grand monde pour la pleurer en Allemagne par exemple.
Je vous renvois au livre écris par NDA sur l’Europe, qui date un peu mais reste très utile http://www.debout-la-republique.fr/forms/V2/LM/minisite.html ainsi que son dernier livre http://www.amazon.fr/printemps-fran%C3%A7ais-Ou-comment/dp/226807336X que vous pourrez retrouver partout.
Pour le reste, je vous invite également à plus de mesure : l’établissement d’un planning détaillé par NDA est totalement inutile, puisqu’il est évident que nous n’aurons pas le pouvoir. Pour l’heure, l’urgence n’est pas de savoir comment reconstruire l’Union Européenne, mais d’expliquer aux Français pourquoi il faut le faire.
Quant à François Asselineau, oui, je soutien cet homme, comme je soutiens d’autres combattants de la Liberté comme Stéphane Guyot du Parti du Vote Blanc.
J’espère que tous les internautes comprendront du coup l’attitude irrationnelle de Jonathan. En effet, François Asselineau s’imagine qu’il réussira à gagner des soutiens (à défaut de voix) en insultant et en calomniant NDA, relayé en cela par des internautes un peu décérébrés.
Ce que nous cherchons à obtenir, n’est ni plus ni moins l’établissement de la Vérité. Puisse-t-elle enfin éclairer le coeur des Hommes et les guider dans les mois à venir.
Quand je lis de telles conneries, j’avoue me demander si j’ai bien fait de perdre mon temps à te répondre. Je n’ai qu’une chose à te dire : grandis un peu, et arrête de te tromper d’ennemi.
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Une : C’est moi qui ai fait l’interview donc je suis plutôt bien placé pour répondre
Deux : Content de voir que tu ne réponds pas à ma question la plus brûlante et jamais détaillée par NDA ou Mélenchon : le plan de transition.
Trois : J’ai effectivement de la peine pour les potentiels électeurs de NDA qui semblent-ils, n’ont pas encore compris que l’UE n’était qu’une brève erreur historique qu’il fallait résoudre au plus vite.
Quatre : Vous raison, modifier les traités pour opprimer les peuples, il n’y a pas de problème. Mais si vous croyez qu’on vous laissera vous pour le libérer...
Cinq : NDA fait perdre du temps à la cause révolutionnaire en enfumant des gens qui ne comprennent rien au fonctionnement de l’Union Européenne et en leur faisant miroiter un changement. C’est ce qu’on appelle dévier la lutte sociale...
Six : Soutenir FA ou Guyot ne signifie pas voter pour eux, mais reconnaître le courage de leur démarche et leur intégrité. Car contrairement à vous, j’ai déjà compris que participer à cette élection en votant pour un candidat ne servirait qu’à donner plus de poids au candidat élu.
Sept : Si vous pensiez un peu le concept de Vérité vous vous rendriez compte qu’il en existe une concernant l’Union Européenne. Mais pour cela, il faudrait que vous consultiez d’autres leaders d’opinion que les les analystes partiaux comme NDA ! Croiser ses sources est la moindre des choses. Que reprochez-vous à l’analyse de FA ?
Huit : Joseph Stiglitz a dit que seuls les premiers à sortir de la zone euro s’en sortiront. Et bien je dis, sortons les premiers ! Nous aiderons les Nations amies ensuite...
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Un : donc, si je comprends bien, le Cercle des Volontaires participe à une campagne de calomnie contre Nicolas Dupont-Aignan lancée par l’un de ses concurrents (ou qui se voudrait comme tel), François Asselineau ? Comment vont réagir les autres membres du Cercle des volontaires face à cette manipulation ?
Deux : Au contraire, j’ai répondu à ta question, avec pas moins de quatre arguments. Tu peux raconter ce que tu veux, mais n’importe quel internaute pourra le vérifierce fait simplement en relisant mon commentaire. Et ce que tu viens de faire, mon vieux, en plus d’être totalement ridicule, c’est indigne d’un journaliste ou même d’un honnête homme.
Pour le reste, je répète qu’il est ridicule de se préoccuper dans les détails du comment de la reconstruction européenne avant réussi à la remettre en cause. C’est vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué.
Trois : et de nouveau tu sors complètement du rationnel. Si tu crois que l’Union Européenne n’est qu’une brève erreur historique et qu’elle s’effondrera d’elle même, libre à toi. Reste qu’avec des détracteurs tels que toi, je crains qu’elle n’ait de belles heures devant elle.
Quatre : toi devoir apprendre écrire français. Sinon personne capable de lire toi. Par ailleurs toi arrêter dire bêtises grosses comme toi. Traités pas opprimer peuple, toi devoir comprendre outrance contreproductive.
Cinq : la cause révolutionnaire dont tu parles n’existe que dans la tête un peu échauffée d’extrêmistes de gauche et de droite. En fais-tu partie ? Dire que Nicolas Dupont-Aignan ferait miroiter un changement possible de l’Union Européenne relève de l’escroquerie intellectuelle. Le combat de NDA, il est contre l’UE telle qu’elle se construit aujourd’hui. Pour le reste, reporte toi à mon message auquel tu n’as pas répondu.
Six : si tu refuses les règles de la démocratie, nous n’avons effectivement pas grand chose à nous dire. Mais alors quel est le sens de ton combat ?
sept : j’ai fait un article sur François Asselineau. voir mon blog http://tythan.blog.free.fr/index.php?post/2012/03/15/Lettre-ouverte-aux-militants-de-Fran%C3%A7ois-Asselineau
Principalement, je lui reproche sa vision complotiste et extrêmiste de l’UE et ses attaques continuelles contre Nicolas Dupont-Aignan. Il se trompe d’ennemi.
Sur la vérité, grandis un peu. Sur l’Union Européenne, il y a des avis, des visions différentes. Je débats avec tous, des europhobes comme toi ou avec des eurobéats. Et jamais il ne m’est venu à l’idée de dire que je détenais la vérité et qu’eux étaient dans l’erreur. J’ai des arguments, ils ont les leurs (ce qui n’est malheureusement pas ton cas, tu déblatères ta haine contre l’UE mais tu n’expliques pas ton hostilité), le débat naît, d’une qualité plus ou moins grande. Mais il est certain que si l’un de mes contradicteurs explique d’emblée qu’il a la vérité avec un grand V et que toi tu es dans l’erreur, aucun débat n’est possible.
huit : NDA est le premier à avoir parlé de la position de Stiglitz il me semble. Cela devrait peut-être te faire réfléchir et t’inciter à arrêter de te tromper d’ennemi.
En conclusion, merci d’arrêter de te tromper d’ennemi. Je ne perds pas plus mon temps,
Tythan
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J’encourage les lecteurs d’Agora Vox TV d’aller voir l’histoire des commentaires de Tythan, qui ne poste qu’à propos de NDA.
Pourquoi tant de fanatisme ?
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NDA a les moyens de rendre les français heureux et souverains en les sortant de l’UE. Mais il ne le veut pas...
Votre analyse est plus que partiale, moi, je ne prêche aucune autre chapelle que celle de la Liberté !
Je comprends que cela vous dérange... :)
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J’ajouterai qu’après lecture de votre article sur FA, que votre analyse est quasi uniquement basée sur des supputations...
Avec des "si", on met l’Europe en bouteille !
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On va reprendre dans l’ordre tes commentaires :
1) Je suis miltitant de Debout la République et soutien de Nicolas Dupont-Aignan, ce que j’indique systématiquement afin que chaque internaute comprenne qui je suis, afin de n’induire personne en erreur. J’ai toujours eu une attitude extrêmement ouverte dans mes commentaires, je crains que ce ne soit pas le cas de tout le monde.
Il me semble, sans vouloir tevexer, que mon attitude est beaucoup plus claire et cohérente que la tienne : dans un commentaire, tu affirmes soutenir François Asselineau, dans un autre, ne soutenir personne si ce n’est la vérité. Il faudrait savoir mon vieux ! Arrêtes une position, et tiens-y-toi !
2) NDA ne dispose que de faibles moyens, qu’il utilise afin de convaincre les Français que la construction européenne d’aujourd’hui n’est pas viable et doit être remise en cause. Pour l’avoir cotoyé et avoir des amis dans son entourage, je peux l’affirmer : il donne tout ce qu’il a, son engagement est total. Simplement, il estime que s’il faut sortir de la construction européenne telle qu’elle se construit, sortir de l’Union Européenne n’est pas le moyen adéquat.
Je te donnes tout à fait le droit d’être en désaccord avec cette stratégie, mais pas de dire que cette stratégie est incohérente.
Sur mon analyse, elle vaut ce qu’elle vaut. Mais elle se base sur un truc que visiblement tu ne connais pas : ça s’appelle un argument. Et je t’invite d’urgence à te renseigner sur ce terme mystérieux...
Par ailleurs, notre conversation ne me dérange pas du tout au vu de sa tournure tellement tu t’empêtres dans tes contradictions. Par contre, ce qui me dérange, c’est qu’une personne pourtant a priori patriote et favorable à l’eurosceptiscisme soit incapable de comprendre que Nicolas Dupont-Aignan n’est pas son ennemi. Et ça, j’avoue que ça me dépasse. Tu n’as pas avancé un argument depuis huit écrits, et tu continues de dénigrer sans raison NDA. C’est quoi ton problème mec ?
3) Merci de me dire en quoi mon article se baserait sur des supputations. Il est au contraire basé sur des faits tout à fait objectifs. L’analyse que j’en fais m’appartient, mais elle a le mérite de se baser sur le mot magique qu’il va bien falloir que tu intègres dans ton vocabulaire : des arguments.
Je te répondrai à nouveau si enfin tu te daignes à débattre sans lancer d’anathèmes aussi faux que ridicules,
Tythan
Je remarque que tu es toujours incapable de répondre à mes arguments. C’est bien dommage.
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Je me pose maintenant la question :
Pourquoi perdre mon temps à tenter de montrer ton erreur, alors que l’Histoire me donnera bientôt raison ?
Faites donc comme il vous sied, et revenez nous voir après... le Cercle recrute ;)
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Principalement, je lui reproche sa vision complotiste et extrêmiste de l’UE
R / Euh tythan...ça te dit de bosser pour TF1 ? Parce que là je trouve que t’ en as le potentiel ! -
a mon tour de poser une question .
"Le combat de NDA, il est contre l’UE telle qu’elle se construit aujourd’hui. Pour le reste, reporte toi à mon message auquel tu n’as pas répondu. "
parce que la construction européenne c’était mieux avant ????
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@ Jonathan
Comme expliqué plus bas, j’ai pris beaucoup de mon temps pour t’expliquer mon point de vue. Je t’ai peut-être secoué un peu, mais je t’ai vraiment consacré beaucoup d’énergie. Dans ces conditions, permets-moi de te dire que ta remarque est pour le moins cavalière.
Quant à ta tentative de recutement, si tu crois qu’en montrant une telle étroitesse d’esprit tu vas convaincre qui que ce soit...
@ Machiavel
Quand je lis de tels commentaires, ça me rend dingue. Quel est l’intérêt, franchement, de ce type de propos déplacé et calomnieux ? Souhaites-tu que je me mettes à ton niveau ?
@ sheeldon
Oui, je crois que c’était mieux avant. L’UE a permis une croissance importante après guerre, des avancées technologiques, la politique agricole commune a par exemple connu dans un premier temps des résultats spéctaculaires. Aveuglé par des propagandistes haineux qui ne trouvent que des critiques à faire contre l’Union Européenne, vous en venez à oublier ces aspects positifs. Il y en a trente-six autres. Par exemple, j’ai profité du programme erasmus, c’est peut-être ton cas également...
Pour le reste, la construction européenne telle qu’elle était voulue par Charles de Gaulle, moi ça me convenait tout à fait. Mais chacun voit midi à sa porte !
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"Oui, je crois que c’était mieux avant. L’UE a permis une croissance importante après guerre, des avancées technologiques, la politique agricole commune a par exemple connu dans un premier temps des résultats spéctaculaires. Aveuglé par des propagandistes haineux qui ne trouvent que des critiques à faire contre l’Union Européenne, vous en venez à oublier ces aspects positifs. Il y en a trente-six autres. Par exemple, j’ai profité du programme erasmus, c’est peut-être ton cas également.."
non mais vous avez fait de l’hisoire ???
c’est sérieux ??? vous lisez pas les gaullistes ??? marie france ou alain par exemple ??
erasmus je m’en bats les couilles ! erasmus est réservé aux bourgeois des facs ! ( même pas 10 % de fils d’ouvriers en fac , moins de 1 % en prep ena ! ) , mais donc c’est l’ue les trente glorieuses .... mais explosé de RIRE ! pourquoi de gaulle refusait cette europe après que les allemands sous influence américaine l’aient trahit ??? mais en fait vous êtes gauliste et vous ne connaissez pas votre histoire lol !
l’europe sociale n’aura pas lieux raison d’agir !
l’intégration européenne de la france annie lacroix le temps de cerises
allemagne de 1945 a nos jours alfred wahl
emmanuel todd , mais etc etc etc etc
qu’elles sont vos sources historiques ??
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en passant a part erasmus vous pouvez me cité un autre truc de génial de cette europe ??? franchement j’ai hate de vous lire ...
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" Aveuglé par des propagandistes haineux qui ne trouvent que des critiques à faire contre l’Union Européenne,"
NON je lis des LIVRES !
souvent a gauche mais je lis tout le monde par exemple je lis attali mais aussi cota , todd , annie lacroix ( et moi je la lis ) , grugman , stiglitz , chomsky , armataya sen , etc etc etc etc
en passant pour un souverainiste vous utilisez les mêmes ressorts " propagandites haineux " que les pires ouitistes ! c’est assez comique !
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http://www.dailymotion.com/Enquestion#video=xfnrfa  ; tiens mec voilà le projet !
et demandez a nda ou méluche pourquoi ils ne parlent pas du régionalisme ! posez vous des questions !
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La haine que tu professes à l’égard de ces salauds de bourgeois, qui, horreur suprême, parte à l’étranger pour étudier dans le cadre d’erasmus ne te grandit absolument pas. S’il y a 10% d’ouvriers à l’université, ce n’est pas si mal. Pour être parti avec Erasmus, je peux t’assurer que les étudiants qui partent dans ce cadre ne roulent pas tous sur l’or. Ce n’est pas parce que tu n’as pas eu la chance ou la volonté de partir qu’il faut en vouloir à ceux qui l’ont fait.
L’Union européenne a connu un certain nombre de succès : j’ai cité la politique agricole commune, on peut citer également Airbus, Arianespace au niveau industriel. Il y a des aspects positifs même dans les outils plus décriés : c’est devenu anecdotique pour nous, mais schengen nous permet de voyager facilement, sans visa ni contrôles particuliers, avoir une monnaie commune nous évite de changer notre argent en passant la frontière, la plupart des normes des produits de consommations sont partagées par les 25 pays de l’UE (même si des progrès restent à faire...).
Je ne dis pas que tout va bien, au contraire, j’appartiens à un parti extrêmement critique du fonctionnement actuel de l’UE. Mais dénier à l’Union Européenne les qualités qu’elle a est tout simplement stupide.
Sur Charles de Gaulle, je te signale juste qu’il n’a jamais parlé de quitter l’Union Européenne. Ce que nous voulons, à DLR, c’est justement revenir aux principes de la construction européenne voulue par Charles de Gaulle : une Union libre de nations souveraines, respectueuses des peuples, une Europe confédérale de coopération.
Ce n’est pas ta vision, tu souhaites une France complètement indépendante de tout traité international (et tes critiques te diront isolé). Je respecte ta vision, qui n’est pas la mienne. Je t’invite simplement à respecter la mienne.
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Le « diviser pour mieux régner » prend toute ça valeur lorsque je vois cet article.
Pour ceux qui ont des doutes, allez voir la 2eme video de cet article :
http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/nicolas-dupont-aignan-se-lache-sur-34353
Une des meilleurs vidéos sur NDA qui résume très clairement ça position notamment face à l’euro. Je pense qu’il ne peut pas être plus clair sur ses idées.
Je trouve dommage que deux partis, qui au fond ont les mêmes idées, se déchirent à ce point.
Apres tout ça on pourrait se demander qui fait partie du système ?
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bon , la position de NDA est de plus en plus claire. c’est un clown
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Cela commence à bien faire. En quoi la position de Nicolas Dupont-Aignan ne serait pas sérieuse ?
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Pour ceux qui veulent rester dans l’ UE coûte que coûte, et qui veulent renégocier les traités, j’ ai une question : combien de temps il faudra encore essayer de changer l’ Europe parce que ça fait trente ans qu’ on dit ça ? Encore 30 ans ? 50 ans ? Non vraiment,cette attitude n’ est pas sérieuse, l’ UE est irréformable , tout simplement parce que la réformer voudrait dire changer de paradigme et les classes dirigeantes en sont incapable, elles sont dans un système dogmatique d’ auto-cautionnement , ce sont des religieux !
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Tu racontes n’importe quoi. Cela ne fait pas trente ans qu’on dit qu’il faut changer l’Europe, et les changements auxquels pensaient ceux qui ont pu faire campagne n’ont rien à voir en portée avec ce que propose Nicolas Dupont-Aignan, qui n’a jamais dit qu’il souhaitait rester dans l’UE coûte que coûte. Ce qu’il dit simplement, c’est que ce n’est pas lui qui a dévoyé la belle idée de la construction européenne, qui elle mérite d’être sauvée. Encore une fois, tu peux n’être pas d’accord, mais tu n’as pas le droit de dire que NDA serait semblables aux européistes !
Tu dis que l’UE est irréformable ? C’est marrant, mais il y a eu une dizaine de révision des traités jusqu’ici ! Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons au bout d’un moment.
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Et quelles révisions de traités ! Haha. Est-ce cela que NDA nous concocte ?
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1. Tu racontes n’importe quoi. Cela ne fait pas trente ans qu’on dit qu’il faut changer l’Europe
R / "L’Europe sera socialiste ou ne sera pas" Mitterrand en 19762. Ce qu’il dit simplement, c’est que ce n’est pas lui qui a dévoyé la belle idée de la construction européenne, qui elle mérite d’être sauvéeR / Sauver une construction purement intellectuelle et dogmatique s’ émancipant du réel , une virtuosité conceptuelle qui s’ évertue à construire un peuple Européen qui n’ existe pas ? L’ Europe est une réalité géographique et non politique , peuplés par des peuples divers parlant des langues différentes et avec des cultures différentes et dotés d’ économie différentes ! En vertu de quel principe devons nous être unis aux Lettons politiquement ?Non c’ est juste une construction intellectuelle émanant d’ esprit virtuose qui ont réussi à construire ce monstre ( car difforme ) en appelant à la solidarité contre la guerre de tous contre tous alors même que cette construction a été financé par les mêmes personnes qui ont financés les guerres ( ceci explique cela ) !Il n’ y a vraiment rien à sauver, ce qui ne veut pas dire qu’ on ne doit pas coopérer avec les pays Européens , non il faut coopérer mais pas en construisant une nation commune.3. Tu dis que l’UE est irréformable ? C’est marrant, mais il y a eu une dizaine de révision des traités jusqu’ici ! Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons au bout d’un moment.R:De quels traités tu parles ? Parce que si le traité bonnet blanc est révisé pour devenir le traité blanc bonnet, oui , effectivement , ça s’ appelle une révision, mais pas un changement paradigmatique ! Non il est évident que les classes dirigeantes sont incapable de faire une auto-critique viable, elles sont dans leurs dogmes et religions et plus grave elle produisent un cerveau collectif d’ auto-cautionnement , ce qui les rendent incapable de revenir en arrière, pire, elles se radicalisent !
4. mais tu n’as pas le droit de dire que NDA serait semblables aux européistes !R / D’ abord j’ ai le droit de dire ce que je veux et ensuite je n’ ai pas écrit que NDA est semblable à Hollande ou Melenchon !
Oui sa critique de l’ UE est très bonne même si elle est incomplète ! Asselineau ou Etienne Chouards sont ceux qui la critiquent de façon plus complète et proposent des solutions pour en sortir plutôt que l’ éternel " il faut changer l’ Europe" !
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