Laurut christian

@Zatara

La civilisation industrielle c’est de l’énergie + des métaux. Si on a de l’énergie et pas de métaux, on ne peut rien faire et si on a des métaux sans énergie on ne peut que les usiner à la force du poignet. Dans les deux cas, exit "l’industrie".

Concernant la disponibilité des ressources énergétiques, c’est une question de volume, pas de prix. Le prix est fonction de critères politiques, pas physiques (voyez JM Jancovici). Or ce sont des ressources "finies" dont la mise en œuvre les fait disparaître. Donc, à terme, c’est forcément la pénurie.

Concernant les ressources minérales, elles sont théoriquement récupérables après mise en œuvre, mais, pour cela il faut disposer de beaucoup d’énergie (voir la problématique du paragraphe supra), et chaque opération de recyclage successif diminue la quantité récupérée. Donc, à terme on tend vers zéro.

Ces deux arguments montrent de façon irréfutable, que le système industriel ne peut pas être pas durable (sauf dans les rêves...)

@wendigo

La question du déclin progressif ou de l’effondrement reste ouverte. et c’est un bien beau débat !

@Zatara

La question n’est même pas financière, elle est physique. Cela s’appele le TRE (taux de retour énergétique) en anglais ENROI (energy returned on energy invested). Si vous utilisez 1 KWh pour produire 0.5 Kwh, vous perdez 0.5 Kwh dans l’opération et vous accelérez encore la raréfaction des ressources. C’est tout simplement impossible, personne ne peut faire cela. Si vous ne me croyez pas demandez à Patrick Pouyanné ce qu’il en pense

@medialter

Pour faire fonctionner des centrales à uranium ou thorium, il faut du fer, du cuivre, du caoutchouc, du graphite, du pétrole et du gaz. Si on n’en a plus, comment fait-on ?

Par ailleurs ces centrales ne produisent que de l’electricité qu’il faut véhiculer encore avec du fer et du cuivre. Si on n’en a plus, comment fait-on ?

Enfin, l’electricité ne permet pas de faire fonctionner les transports (avions, bateaux, et surtout camions) ni les engins de BTP, ni les machines agricoles, qui fonctionnent tous à 99% au pétrole. Or sans transport, pas de société industrielle et sans machines agricoles pas de nourriture pour 10 milliards d’habitant. Comment résolvez vous ce problème ?

@medialter

Vous dites : "Je ne vois pas la différence". C’est bien ça le problème ! Les montages financiers ont leurs limites, les subventions aussi. Mais surtout, vous confondez coût financier et coût énergétique. Or la monnaie peut se créer ex nihilo, pas les ressources naturelles.