maQiavel

1. Proudhon ? Celui qui a rendu célèbre la formule "la propriété, c’est le vol !" ?C’est bien, tu progresses !Il faisait partie de la première internationale : C’est bien, tu progresses encore !

R /  R / Hé walid haidar, est ce que tu as lu Proudhon ? Proudhon serait contre la propriété privée ?La société mutualiste de petits propriétaires ça te dit quelque chose ?Je vais pas faire le malin ça seulement fait 6 mois que j’ ai vraiment découvert Proudhon ( à l’ école c’ était de la merde ) mais si tu me dit ça , c’ est que tu ne l’ as jamais lu.

2." La révolution Russe, de 1917, n’était pas le fait d’une élite révolutionnaire coupée de la réalité. Elle était le fait des ouvriers."

R : Alors là j’ avoue que tu m’ as bien fait marrer !Larévolution russe était le fait des ouvriers ? T’ es sérieux là ? La répression de Ranstaad, c’ était des ouvriers ?

Allons soyons sérieux, tout le monde sait très bien que pendant la révolution Russe, Lenine a constaté l’ amorphie des masses prolétaires et a préféré tabler pour prendre le pouvoir sur une avant garde révolutionnaire ( issus pour la plupart de la bourgeoisie ) plutôt que sur un spontanéisme des masses accomplissant un sens de l’ histoire.

Et au final, cette avant garde révolutionnaire est devenue la nouvelle oligarchie, et la dictature du prolétariat est devenue celle du parti. 

 Il faut sortir du roman fantasmatique Walid et affronter la réalité, le messianisme prolétarien est pensé et voulu non par des prolétaires mais par des révolutionnaires professionnels souvent issus de la bourgeoisie, étranger aux classes laborieuses et qui idéalisent un prolétariat qu’ ils n’ ont jamais côtoyés.

Doit on rappeler que Marx lui même était un bourgeois très peu familier des travailleurs ?
Est ce que le prolétariat a réellement conscience de lui même et souhaite établir sa dictature ?La réalité nous démontre que c’est une construction mentale.

Ahlàlà, walid haidar, j’ aurais donc des accointances avec l’ idéologie Nazi, c’ est bien ça ? Bon je sais que c’ est pour me faire tomber dans l’ axe du mal, je vais réagir à la provocation mais pas comme tu l’ attends :
- Le communisme a fait plus de 60 millions de morts mais je trouve qu’ il y’ a des choses interresante dans le communisme même si j’ en rejette l’ essentiel.
- Le capitalisme a fait surement plus de morts que le communisme ( cfr toute les guerres et les famines crée au nom de l’ accumulation primitive du capital ) mais il y’ a des choses intéressantes dans le capitalisme même si j’ en rejette l’ essentiel.
- On connais les désastres du nazisme et du fascisme pas besoin d’ en rajouter là dessus , on les a tous très bien en mémoire, mais il y’ a aussi des choses intéressantes dans le nazisme et dans le fascisme même si j’ en rejette l’ essentiel.
En réalité toutes ces idéologies ont été crée par les détenteurs du capital !Moi je n’ ai qu’ une seule obsession, que le peuple soit libre et pas enrégimenté par des élites révolutionnaires, par des bourgeois capitalistes ou par des partis politiques,je suis pour que les ressources soient répartie entre le plus d’ êtres humains possible et c’ est ça qui a toujours effrayé les détenteurs du capital.
Bref comme Proudhon, Michelet, Orwell, Michéa ou Soral, je suis populiste !

@Mouvhe du coche
Bien vu. Un vai régime populaire serait un régime constitué de plus de personnes possible propriétaires de leurs moyen de production, la fameuse mutualité des petits propriétaires chère à Proudhon.
C’ est une société aux antipodes du socialisme scientifique et du capitalisme bourgeois fondés toute deux sur le salariats généralisés infantilisé , cette société est fonfdée sur la responsabilité économique et sociale du plus grand nombre ( in fine sur la responsabilité politique ).
Ce type de société est la plus difficilement dominable qu’ il soit !

@papone

1.Les réactions qui suivent sur la différence fondamentale que fait Todd entre le communisme et le nazisme illustrent bien ce qui reste du clivage droite gauche. Et ça n’est pas rien.

C’ est vrai papone mais dans la population, il reste quand même très peu de Nazis et de communistes.
2. Une chose est sûre, dans le combat des idées, bien plus important que les affrontements et les rivalités entre individus, il pèse lourd.
R / Exact !