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@Hijack ... Si Erdogan a des vues hégémoniques , il veut combler le chaos laisses par les occidentaux . Vedrine nous gonfle avec l Europe et son humanisme , notre guerre contre la Lybie a t elle ete votéee a l unamite par les europeens ? Quant a la Syrie , avant que cela ne devienne un terrain de jeux entre les turcs et les russes , ce pays etait souverain . Quant a DAESH , c est la resultante de l intervention en IRAK . Pas de bol pour les amerloques , les chiites ont repris de l influence , Il est vrai que musulmans ont toutes les raisons d avoir une rancoeur contre l occident , Idem pour l Iran qui etait dans les années 60 un pays laic ouvert . Si Erdogan lache " ses migrants " ; je lui donne en partie raison .

@yoananda2 si les chretiens modernes ont fait depuis longtemps leur aggiornamento , il me semble que ce n est pas le cas de beaucoup de musulmans Quand on a les idees courtes , on ne peut pas voir tres loin 
 

H Vedrine est hors sol . Si l Angleterre a quitte l Europe c est l immigration qui en fut une des causes

Il cite l Afrique , Vedrine est pro européen , mais il oublie de citer que l europe debloque des lignes de credits pluri annuels pour l aide a l Afrique

.Quant " au ressenti" des francais face a cette immigration , ( on est dans la reforme des retraites ) , certains francais ont bosse pour avoir la même retraite qu un migrant ayant les minimas sociaux cher a nos " humanistes " .

Quant au cout de cette immigration , Vedrine se garde de donner des chiffres , ll est dans le bien penser .

Il est etonnant qu il faille fit de la situation actuelle de ce pays rongées par la violence . 

Si les nationalistes ont amene a la guere , la balkanisation de l europe sera le ferment de conflits a venir .

J avais le même genre de discussion avec les syndicats dans les annees 80 90 , regne de Tonton et dont Vedrine fut ministre . 

Tout le monde niait cette violence , ce sont les syndicats qui veulent des forces de l ordre dans les trains et le gares . Etonnant 

Evidemment Vedrine ne cite pas le massacre des chretiens en terre d orient .

Si la Mosquee de mulhouse a ete construite avec des fonds douteux , aucune eglise ne pourra etre batie 

Il ne parle pas de la radicalisation en france.

Il nie a l evidence cette asymétrie dans les rapports . 

Ect ect , Zemmour est plus réaliste et moins imprégnée de ces idees humanistes .

Vedrine est decevant . Il devrait faire un tour porte de la Chapelle et dans les banlieues .

Nous sommes dans le " syndrome de la drôle guerre" ; Il ne suffit plus d avoir des analyses , d écrire des rapports des essais , nous excellons dans ces domaines mais d avoir une volonté d affirmer nos valeurs républicaines . Le relativisme culturel et le rejet de notre histoire paraient compromettre cette tâche .

Bayrou aurait dû dire : la laicité n est pus normative . Lorsque j etais au lycée , les enseignants nous disaient en dehors de la laicite point de salut . Par ailleurs , l histoire nous enseignait la différence entre le séculier et le regulier . L Islam ne fait pas cette distinction .

Bayrou est au centre , il ne veut choquer personne et il ne convaincra personne.

Un discours mous convenu . 

C est un lettré , il aurait dû citer des références notamment Michel Winock .

Il ne cite pas la dérive idéologique dans les universités .

Il est dans les locaux du Monde , c est a mourir de rire , média pro immigration .

Les simples mots : souveraineté , contrôle des frontières , culture francaise ; font rendre ces journalistes hystériques .

.Du pur jus Bayrou 

@guepe j acquiesce Le probleme est complexe et il est trop facile de faire de la com avec des effets d annonce . 
La ciclosporine avait ete utilise pour le traitement contre le SIDA lorsqu aucun traitement correct n avait ete trouvé . Il avait ete annonce " Une découverte spectacualire "  .

L emballement médiatique est analogue a celui du réacteur de Tchernobyl . 

A tout malheur est bon , les medias ont un sujet a traiter