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Robin la capuche

Plus adornien que heideggerien , plus malebranchiste que cartésien, irrationaliste bergsonien et anti-humaniste nietzschéen, je m'intéresse avant tout à l'histoire de la philosophie, de l'épistémologie et à l'histoire des sciences médicales. L'année 2019 s'annonce palpitante : Macron et ses riches mandants vont découvrir que les français ne sont pas encore suffisament lobotomisés par les médias dominants pour accepter la seule perspective aujourd'hui offerte par le capitalisme mondialisé, à savoir les ravaler au rang d'esclaves de la machine économique, à la manière et à l'égal des travailleurs chinois.

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  • 1 vote
    Robin la capuche 16 juillet 2019 10:58

    @Belenos
    Je pense que c’est en effet la version la plus vraisemblable de cette histoire. Concernant l’article sur la gouteuse, il est préférable de ne pas trop donner de crédit historique à des vieilles histoires relatées par de simples journalistes, dont le but n’est pas la recherche de la vérité mais de vendre du papier.

    Le fait même que la "reduction ad hitlerum" soit utilisée par les deux bords, à la fois par les pro végétariens pour stigmatiser le carnivorisme d’Hitler et par les anti végétariens pour se gausser du soit disant végétarisme d’Hitler nous oblige à être très prudent. 



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    Robin la capuche 16 juillet 2019 01:25

    @Belenos

    Traduit de Wikipedia par mes soins ( avec quelques ajouts pour simplifier la lecture) : la création de la première "assemblée" de végétariens au monde. 

    La Bible Christian Church était une SECTE végétarienne chrétienne fondée par William Cowherd (qui a commencé sa carrière comme vicaire d’un révérend anglican avant de fonder sa propre chapelle) près de Manchester en 1809. Pour faire partie de cette secte chrétienne les membres devaient signer une promesse les engageant à suivre un régime végétarien et à s’abstenir de consommer de l’alcool. Les membres de cette secte s’appelaient les Cowherdites ou les Chrétiens Bibliques. Cowherd est considéré comme l’un des précurseurs de la première société végétarienne fondée en 1847.

    Voilà très exactement le profil des inventeurs du végétarisme moderne. 

    Ajout personnel : c’est parmi les fidèles de Cowherd que se trouveront les fondateurs de la première association végétarienne américaine quelques années plus tard ( ces pasteurs anglais vont rapidement chercher à faire d’autres adeptes aux USA pour enrichir leur église) . Les pasteurs américains ( unionistes ou méthodistes à tendance swedenborgien. A ma connaissance aucun luthérien ) feront alors de la retape pour l’idéologie végétarienne dans la plus pure tradition des prédicateurs évangéliques à partir des années 1830.

    Que vous le vouliez ou non le végétarisme a été inventé et promu par des pasteurs protestants en rupture de ban avec les principales églises protestantes de l’époque.

    C’est dire si (d’un point de vue catholique) ils étaient doublement hérétiques ! 

    Je vous laisse lire le reste de l’article sur Wikipedia et notamment sur la philosophie pelagienne des premiers végétariens anglais ( pélagiens donc hérétique aux yeux des catholiques puisque minorant le rôle du péché originel dans la chute de l’humanité ) 



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    Robin la capuche 16 juillet 2019 00:41

    @Belenos
    Sur le régime pythagoricien , les choses sont beaucoup moins claires que ce que vous avancez. Il est difficile de comprendre les phrases traduites du grec ancien sans connaitre les idées et concepts en vigueur à l’époque. Voici ce que dit Wikipedia à ce sujet 
    D’après les maximes pythagoriciennes citées par Aristote, il était interdit de manger certains poissons comme le mulet et le bogue, et certains organes animaux comme le cœur et la matrice ; mais on ignore si ces interdictions étaient appliquées à la lettre.......... L’une des interdictions alimentaires dont l’authenticité est le mieux attestée concerne la consommation des fèves....... La question du végétarisme est plus délicate à trancher, les témoignages des Anciens se contredisant déjà au ive siècle av. J.-C. Il est possible que Pythagore ait été un végétarien strict, le philosophe Empédocle, dans la génération qui suivit Pythagore, ayant clairement condamné le régime carné qu’il assimilait au cannibalisme31. Cette règle du végétarisme est encore présentée, à l’époque impériale, comme un dogme authentique du Maître par le néopythagoricien Ovide qui fait dire à Pythagore : « Gardez-vous, mortels, de souiller vos corps par les aliments néfastes que proscrivent les dieux. Nourrissez-vous sans qu’il vous soit besoin de tuer et de verser le sang32. » Existait-il différents degrés d’initiation au sein des communautés pythagoriciennes, pouvant expliquer que la pratique du végétarisme variait selon le grade de ses adeptes ? La question reste ouverte33." Fin de citation

    Conclusion : personne ne sait et ne saura probablement si les pythagoriciens mangeaient des oeufs , des moules, des huitres, des insectes, du poisson (lesquels) des champignons ........ Ni même combien de variantes de régime pythagoriciens il a pu exister . Cette incertitude historique convient parfaitement aux prosélytes du végétarisme dont l’idéologie s’accommode et entretient  la confusion entre les concepts de "viande", de "chair animale", de "protéïnes animales" etc . 

     



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    Robin la capuche 15 juillet 2019 23:16

    @Et Hop !
    Merci pour avoir signalé l’article. Je n’ai pas le fin mot de cette histoire car je ne connais personne qui ait cotoyé Hitler de première main. J’ai juste interviewé pour mes recherches le fils d’un haut gradé de la SS qui avait rang de médecin général et qui a vécu à Berlin la déconfiture du régime nazi ( il apparait d’ailleurs quelques secondes dans le film La Chute sous les traits d’un acteur...Il sera fait prisonnier par les russes en 45 et fera quelques années de goulag. Médecin référent pour les questions de jeûne et de régime alimentaire au sein de la SS, ses connaissances lui seront très utiles pendant ses années de goulag smiley ).

    Hitler était surtout connu pour apprécier la bonne cuisine traditionnelle allemande qui, comme chacun sait, n’a rien de végétarien. Cette gouteuse a gouté les plats préparés pour Hitler pendant seulement deux ans ( selon son interview). Peut -être lui a t’on fait croire que c’était les plats destinés à Hitler alors qu’il s’agissait de quelqu’un de son entourage ? Il est aussi possible qu’Hitler ait été végétarien pendant un moment de sa vie ( qui n’a jamais essayé un régime ?). Son témoignage, sujet à caution car très tardif, apparaît en contradiction avec tout ce que j’ai pu lire à ce sujet. Mais le charme de l’histoire, c’est qu’on peut sans cesse la réécrire.....



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    Robin la capuche 15 juillet 2019 04:34

    @Belenos
    Vu la fiabilité des témoignages sur le régime d’Hitler quelques décennies après sa mort, je ne donne pas cher de la véracité des témoignages sur le régime alimentaire des premiers chrétiens, parmi lesquels il devait y avoir ,en effet, une cohorte assez singulière d’illuminés convertis. 
    Je suis certain que vous n’aurez aucun mal à trouver des abstinents de viande et autre abstinents en tout genre dans l’histoire ancienne du judaïsme et de la chrétienté.
    Par ailleurs rien ne dit que Jésus n’ait pas changé d’avis sur cette question au cours de sa courte vie, vu l’importance des interdits alimentaires chez les juifs.
    Il n’est pas interdit non plus de penser que Jésus ait tenu sur le sujet un discours variant selon les circonstances et / ou la qualité de ses interlocuteurs. 

    Plus fondamentalement vous refaites la même erreur que tout à l’heure, en rattachant à votre secte végétarienne ( comme le font abusivement tous les pseudos historiens du végétarisme) tous ceux (et ils sont très nombreux, je vous l’accorde ) qui ont fait ,à un moment de leur vie, profession de s’abstenir de manger de la viande.

    Or non seulement il est abusif de faire cautionner le végétarisme par des personnes qui se sont purement et simplement abstenues de consommer de la viande (on peut très bien refuser la consommation de viande pour diverses raisons plus ou moins pathologiques - dont une sensiblerie exacerbée - sans se considérer le moins du monde végétarien), mais ceux qui refusaient la viande avant l’année 1815 se revendiquaient plus certainement du pythagorisme que du végétarisme (vu que le mot -donc le concept végétarien n’avait même pas été inventé).

    Or comme vous le savez très certainement le pythagorisme ( ou du moins ce qu’on en connait par Aristote ) est aussi différent du végétarisme que l’est aujourd’hui le véganisme puisque les interdits pythagoriciens ne concernent que certains animaux et / ou certains organes. 

    En conclusion rien de ce que vous écrivez ne contribue à défendre le végétarisme qui dans son acception moderne ( différente du régime pythagoricien, puisque les interdits ne sont pas les mêmes ) est bel et bien , ne vous en déplaise, une invention d’une poignée de pasteurs anglais protestants qui s’est organisée en une nouvelle église protestante pour mieux faire fructifier sa nouvelle idéologie d’abstinence intégrale. 

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