Sentero

@Zatara

le terme de "démocratie libérale" n’est pas liée au libéralisme "économique" mais au libéralisme "politique"

Je vous encourage à consulter des dictionnaires, des encyclopédies etc etc... sur le terme de "démocratie libérale" et vous vérifierez aisément que cette notion qui vient plus ou moins de la période des Lumières met en avant le libéralisme politique et pas le libéralisme économique... manifestement vous mélangez (volontairement ou pas) les deux notions or pas moi... quand j’évoque la démocratie libérale c’est uniquement sous son aspect politique (et je m’en suis toujours tenu à cette position)... un régime "socialiste" (économiquement) peut être une démocratie libérale s’il entretient certaines pratiques politiques libérales... 

Cela n’a pas trop d’intérêt de continuer cette discussion puisque nous ne parlons pas de la même chose... en gros je parle (et je n’ai jamais cessé de parler) de démocratie libérale (sous sa forme politique communément admise et définie) alors que vous parlez d’une sorte de démocratie libérale ultralibérale ou libéraliste que je n’ai nullement l’intention de défendre... car je ne l’apprécie pas particulièrement et que selon moi l’une et l’autre ne sont pas nécessairement liées... je le répète une démocratie libérale peut être dirigiste, interventionniste, keynésienne, protectionniste etc etc comme de nombreux exemple nous le montrent au XIX XXe siècle...

Sur ce bonne continuation... je viens d’acheter un livre de science fiction ... chinois... je suis curieux de le lire et je ne manquerais pas de vous dire ce que j’en pense.

@Zatara

à comparer avec tous les fonds de pension américain.... blackrock....en terme de poids, il y a de la marge....

Ha bon... mais c’est vous qui mettiez l’accent sur les FTN jusqu’à présent... (comme si les plus grandes n’étaient pas de plus en plus chez les émergents ex Sinopec 2e FTN mondiale, première dans les hydrocarbures...) quant aux fonds de pensions chinois attendons qu’ils puissent rentrer en bourse pour en parler, ce qui est prévu pour bientôt...

@Zatara

 le capitalisme a, à ce point mis la main sur les institutions, que ces dernières ne servent plus que de matières premières "théatralesque" au système médiatique... Ce que vous appelez démocratie pluraliste, c’est l’offre idéologique parfaitement calibré dans un éventail autorisé selon le capital 

Là on rentre dans le domaine de l’opinion et je n’ai rien à dire sur cette assertion car si c’est comme cela que vous voyez les choses et bien c’est votre ressenti personnel... je pourrais aussi bien multiplier des exemples allant dans le sens inverse (par exemple la large offre politique qu’offre les élections allant de l’extrême gauche à l’extrême droite) vous pourrez toujours me dire qu’en gros c’est une ruse du système, un enfumage etc etc... cela étant dites-vous tout de même que cette critique du système dans lequel vous vivez vous ne pourriez généralement pas vous la permettre dans un autre régime ou avec d’infinis précautions et/ou des risques sérieux... mais bon vous allez me répondre que de toutes façons c’est un exutoire soigneusement calibré qu’on laisse aux citoyens pour ne pas désespérer... et là bien sur je vous dirais que si c’est votre ressenti personnel je n’ai rien à dire etc etc...

@Zatara

3/braquage idéologique de la morale 

...s’exerce aussi sur tous les régimes huile de coude ou pas...

C’est faux. A moins que les mouvements LGBT viennent de Corée du Nord, je ne comprends pas le fondement même de votre affirmation....et sans aller sur des exemples dictatoriales, le simple fait aujourd’hui d’interdire certaines ONG dans un pays est une solution. Enfin, certains pays religieux, islamique entre autres, sont impénétrables de fait.....

Ha bon... vous considérez que le Juche (idéologie officielle) de la Corée du Nord ou l’islamisme officiel de l’Iran ne sont pas des "braquages idéologiques de la morale" ??? ...d’une autre nature il est vrai que braquage idéologique du militantisme LGBT qui est évidemment beaucoup plus dangereux :) ... je propose au peuple Coréen du Nord d’échanger entre ces deux terribles maux... vous tolérer un gaypride et des ONG LGBT qui tenteront de diffuser leur dérisoire et éphémère théorie du genre... en échange on met fin à l’idéologie officielle du Juche donc on met fin au régime totalitaire, à sa censure, sa police politique, à ses camps de travaux forcés et à sa misère... moi en tous cas entre ces deux braquages idéologiques de la morale j’aurais très vite choisi.

@Zatara

Dans un régime dictatorial, certaines multinationales sont soit honnis, soit même bouté hors du pays, avec tout leurs biens confisqués

Une FTN n’a évidemment aucun mal à s’installer dans une dictature d’autant plus si elle est corrompue (ce qui est souvent le cas)... 1e ex me venant à l’esprit Total en Birmanie. Une dictature n’est aucunement opposée par principe aux FTN dans la mesure où elles permettent à ses dirigeants de récupérer leur pourcentage. Il suffit de voir de nombreuses dictatures de pays du Sud où prospèrent des FTN diverses (occidentales, des BRICS...). Cela n’empèche pas certaines dictatures de s’opposer à des FTN mais ce n’est pas du tout la norme.

De toutes façon le terme de "démocratie libérale" n’est pas liée au libéralisme "économique" mais au libéralisme "politique"... elle peut être dirigiste et interventionniste (par ex comme la France sous De Gaulle) ou être protectionniste (comme le Japon) ou libre échangiste, elle peut être ultralibérale ou keynésienne ou "socialiste"... ce n’est pas la question dans la mesure ou les critères politiques que j’ai précisé sont globalement respectés ou qu’on cherche à les faire respecter le mieux possible... l’influence des FTN ou des fonds de pensions peut y être plus ou moins forte selon l’orientation des gouvernements qui se succèdent...