Révélations : Johnny avoue pour qui il votera en 2017

@tobor

C’est flippant ces posts qui nous parlent de plainte, d’éthique ...

Drôle d’époque où un simple dessin vous vaut condamnation à mort et exécution, ou un simple sketch vous vaut un bannissement des médias et le harcèlement par le premier ministre du pays en personne, où des gens expriment le fait qu’au fond "ils [les dessinateurs de CH] l’avaient bien cherché" sans même comprendre que la fin de la liberté d’expression qu’ils souhaitent pour les autres les touchera eux aussi à un moment donné. Oui, vraiment, drôle d’époque ... plus drôle du tout 

On l’envoi devant la 17e chambre correctionnelle lui aussi ?

@Carmela
Chez les ricains la liberté d’expression c’est le 1er amendement de leur constitution.

Mais je partage évidemment votre conclusion. Insupportable ce 2 poids 2 mesures... J’ose espérer qu’on en sortira par le haut.

@Carmela
Ne désespérons pas. J’ai habité 3 ans à Detroit (Mi. / USA) dans les années 80, et déjà à l’époque ça craignait. Cette conurbation en faillite est devenue par la suite un véritable enfer, gangs, corruption, putes et crack ... une merde difficilement imaginable. Mais des gens ont peu à peu réanimé son existence avec d’autres valeurs : agriculture, coopération et osons le mot, un peu d’amour. Terre-à-terre ils ont fait revivre la cité, laissant entrevoir que tout n’était pas mort. Il va falloir qu’on fasse de même chez nous. Je pense y retourner en 2017 ; ne serait-ce que pour saluer de très vieux amis. J’ajoute que je n’ai jamais connu ailleurs (qu’aux USA) un inconnu prêt à aider un enfant perdu dans les dédales d’un aéroport, noyé par les procédures et accompagnant avec bonté vers sa destination. Le seul autre pays où j’ai pu vivre un tel détachement est l’Inde. Que Dieu bénisse le peuple américain et maudisse ses élites criminelles. 

@Qiroreurr

C’est flippant ces posts qui nous parlent de plainte, d’éthique ...Drôle d’époque où un simple dessin vous vaut condamnation à mort et....

Quel incroyable raccourcis ! Ça se passe comme ça dans ton cerveau ?

Si tu conçois la liberté d’expression comme celle de pouvoir tromper son publique, salir la mémoire ou induire de la haine, faut pas s’étonner de réactions. La liberté d’expression est simplement le fait de pouvoir s’exprimer. La partie opposée aux propos tenus a tout autant le droit à cette liberté d’expression pour y répondre. Si la vocation du message est d’alimenter ou de faire naître un conflit dans un domaine où l’autre n’a pas de marge pour répondre (dessin satyrique par des muslims par-ex), il est clair que c’est le début d’un combat.
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Plutôt respectueux de l’upr et détestant sarko, trouvant Jauni has-been comme pas deux, le procédé de lui faire dire comme a un muppet n’importe quoi m’apparaît comme une simple provocation, un appel à une l’escalade qui mène à la violence.
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On en est pas aux extrêmes avec cette vidéo mais il reste de bonne guerre pour jauni de la faire censurer ou de commanditer une vidéo similaire sur Asselineau en le tournant au ridicule, etc. Qu’y a-t-il à gagner là-dedans ?

@tobor
"Si tu conçois la liberté d’expression comme celle de pouvoir tromper son publique, salir la mémoire ou induire de la haine, faut pas s’étonner de réactions."

Je ne conçois pas la liberté d’expression ainsi. Elle est limitée précisément par les appels à la haine et autre. Ici il n’y a rien de tout cela. Point barre.

"La partie opposée aux propos tenus a tout autant le droit à cette liberté d’expression pour y répondre." 

Bien entendu, où as-tu que je disais l’inverse ?

"(...) le procédé de lui faire dire comme a un muppet n’importe quoi m’apparaît comme une simple provocation, un appel à une l’escalade qui mène à la violence. "

Rien que ça ? 

"On en est pas aux extrêmes avec cette vidéo mais il reste de bonne guerre pour jauni de la faire censurer ou de commanditer une vidéo similaire sur Asselineau en le tournant au ridicule, etc. Qu’y a-t-il à gagner là-dedans ?"

Il a de l’humour Johnny ... et probablement mieux à faire que de "commanditer une vidéo" (tu regardes un peu trop de films l’ami). Et pourquoi pas envoyer un tueur à gage t’en que t’y est ? 

@Carmela
Oui bien entendu, la bonté n’a pas de frontière ... mais disons que les américains (#méga-généralité) sont très directs dans leur approche des autres. Detroit j’y suis retourné plusieurs fois depuis les années 80 mais là ça fait bien 20 ans et suis curieux de voir comment ça a changé. Ce n’est pas une destination touristique classique et je ne sais même si je conseillerai de visiter la ville pour tout dire, car elle n’a pas l’intérêt culturel qu’il y a à NY ou Chicago mais j’y reste attaché. Les américains n’attendent rien de leurs gouvernants et il y aurait le 1/4 du 1/8e de ce qu’a vécu la population de cette ville chez nous que Paris serait en flammes depuis très longtemps. La situation reste très compliquée avec ces contrastes assez incroyables entre les quartiers de Grosse Pointe le long du lac Saint-Claire avec des villas hollywoodiennes et d’autres quartiers qui n’ont rien à envier à certaines villes de Colombie. Le nord du Michigan est très beau et paisible. 

Pour ce qui est de l’Inde la perception qu’on a de ce pays est dépendante de ce que l’on est prêt à abandonner en nous. Certains vivent très mal leur séjour. La plupart des gens sont choqués par la masse, et la pauvreté. Les indiens ont cette façon de vous regarder et par moments ça peut être oppressant. Dans les endroits reculés ils ne voient que très rarement des blancs et il se trouve qu’on a souvent le rôle du méchant dans les films tamils ou ceux de bollywood ... il m’est arrivé de voyager debout dans un compartiment surbondé avec un type avec son visage à 10 cm du mien en me fixant 3 heures d’affilée ... Pas mal de gens en reviennent chamboulés. Certains n’en repartent jamais ou y laissent leur santé mentale. Les repaires de hippies sont toujours là (Manali, Goa ...) et le fumeur sera émerveillé de voir sa plante fétiche pousser un peu partout sur les contreforts de l’Himalaya (c’est l’équivalent de l’ortie chez nous mais attention à ceux qui veulent tenter le diable : 10 ans de taule pour le simple consommateur, et des flics archi corrompus). En se baladant dans les montagnes on tombe sur des champs ... stupéfiants. Ce n’est pas le plus intéressant évidemment.... 

Je me souviens d’un voyage mémorable en bus pour aller de Manali à Leh (sur le plateau du Ladakh à 4000m d’altitude) : 2 jours dans un bus pourri sur une des routes les plus hautes du monde (on passe un col à 5 200m) pour faire 400km avec des moments de frayeur intense : la route est plutôt une piste et à certains endroits un seul camion passe. En contre-bas on voit les camions, bus et voitures qui ont chuté dans le ravin. J’ai bien cru mourir une trentaine de fois sur ce seul trajet... les indiens roulent comme des tarés totalement inconscients des dangers ou prenant des risques de malade pour doubler. 

Je me souviens aussi de ce voyage en train de Mumbai à Chennai : 18 heures dans un compartiment avec 3 modestes employés d’une banque. Ca laisse le temps de sympathiser. Arrivé à Chennai l’un d’eux m’a invité à manger chez lui le soir avec sa famille. Des gens adorables ... Pas évident de trouver ça chez nous. Les voyages à l’intérieur du pays sont à chaque fois des aventures avec leurs lots de rencontres. Ca bouffe, ça boit, ça parle, ça vit ... chez nous les gens ont tous un casque sur les oreilles et le regard fixé sur un écran... le pire choc n’est pas tant qu’on débarque là-bas que quand on revient sur Paris et qu’on prend les transports en commun... Rien ne se passe jamais comme prévu là-bas ... et c’est très bien comme ça (quand je lis en France qu’un tgv a été bloqué pendant 5h et que ça fait la une inutile de dire que ça me fait bien marrer)

C’est un pays avec une variété de paysages et de populations absolument fascinante. 

Le Kerala est ma région préférée : la population est à 90% alphabétisée, les gens dans les campagnes ne sont pas riches, mais ils le sont intérieurement. Je pourrais en raconter sur des kilomètres de pages mais le mieux est d’y aller en ne comptant pas trop le temps. Je vous conseille chaudement un séjour là-bas. Vus verrez que vous aurez beau avoir calculé ce que vous vouliez faire, rien ne se passera vraiment comme prévu. 

@Qiroreurr
Si tu te voyais en vidéo doublé entrain de faire campagne pour sarko, tu comprendrais mieux ce que je veux dire (?)
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Il ne s’agit pas de surenchérir sur de possibles représailles mais de proposer des choses qui favorisent l’échange d’idées et les prises de conscience et qui ouvrent l’esprit sans provoquer le mépris et la colère de la partie qu’on aimerait convaincre, ici, en rebachant pour l’upr. Si le propos est de ricaner entre sympathisant de l’upr, ça ne fait jamais appel qu’aux bas instincts et n’est pas très glorifiant.
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Effectivement, le média-audiovisuel peut faire dire n’importe quoi à n’importe qui, ce n’est pas sa face la plus reluisante, celle où le spectateur se fait blouser, tromper. Il me semble plus intéressant d’alimenter ce média de propos fiables et honnêtes. Hacker le discours en le remplaçant par un autre est un procédé plutôt mesquin. À défaut, pourquoi se plaindre du fait que les merdias nous mentent, nous prennent pour des cons ?

@Carmela
"Qu’y a-t-il à gagner là-dedans ?"
Où est le mal à valoriser des talents ?
Merci pour votre réponse
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Tu serais un peu Charlie ?
Certaines personnes ont un talent fou pour foutre le bordel et le conflit, on ne gagne pas à le favoriser et préférera que ce soit mal ficelé ou que ça se passe dans son petit coin.
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Le talent n’est pas une valeur en-soi,
tout dépend à quelles usages.

@tobor

"Certaines personnes ont un talent fou pour foutre le bordel et le conflit, on ne gagne pas à le favoriser et préférera que ce soit mal ficelé ou que ça se passe dans son petit coin."

Hein ? qu’est-ce qu’il dit ?

@tobor
J’ai compris ce que tu voulais dire. Mais je pense que tu t’emballes sur ce que j’ai dit précédemment. Je remarque juste que la liberté d’expression a été réduite à pas grand chose. Et pour l’illustrer j’ai pris 3 exemples : la persécution merditico-politicarde d’un humoriste qui s’est moqué de toutes les religions, le mitraillage en règle de dessinateurs pour des dessins qu’ils n’avaient même pas fait eux-mêmes et le fait que tout le monde (désolé si tu t’es senti visé, je ne t’amalgamais pas aux deux premiers cas) est tendu des nerfs du cul et est prêt à porter plainte pour un oui ou un non. Desproges, Choron, Coluche et pas mal d’autres auraient fini en taule ou une balle dans la tête s’ils avaient fait leurs bouffonnades aujourd’hui. 

"Si tu te voyais en vidéo doublé entrain de faire campagne pour sarko, tu comprendrais mieux ce que je veux dire (?) "

Je ne suis pas un personnage public. Je n’ai jamais par exemple déclaré publiquement m’en foutre plein les narines comme l’a fait JH. Je prends cet exemple parce que présenter sous un jour favorable la consommation de stups est passible de poursuites. Je suis 100% pour que les gens, public ou non, puissent exprimer leur point de vue avec certaines limites que tu rappelles toi-même. Force est de constater que ce n’est plus le cas. Ca ne me plait guère...

"Effectivement, le média-audiovisuel peut faire dire n’importe quoi à n’importe qui, ce n’est pas sa face la plus reluisante, celle où le spectateur se fait blouser, tromper."

C’est là où tu te trompes. Quand c’est marqué "parodie" personne n’est dupe sur le fait que ce n’est pas JH qui s’exprime. Plus haut j’ai cité Gerra et Canteloup qui font exactement la même chose : ils détournent des images de personnalités et leur font dire ce que ces personnes ne disent pas. J’ai plusieurs extraits de Canteloup où il est à la limite de la diffamation avec certains personnalités, et ce mec est écouté par des millions de gens. Mais tout le monde comprend que c’est de la parodie, un peu féroce parfois, mais de la parodie. De plus, si ici on avait fait dire à JH des horreurs (genre incitation au meurtre de telles personnes) tu te doute bien que la rédac n’aurait même pas laissé passer. Ils ont une pleine responsabilité sur le contenu diffusé et sont pleinement en faute s’ils laissent des posts contrevenant à la loi. Si ce sujet est passé c’est qu’il ne contrevient pas la loi. 

"Il me semble plus intéressant d’alimenter ce média de propos fiables et honnêtes. "

D’accord avec toi. Mais disons que ça commence à me gonfler les gens qui critiquent le contenu sans jamais rien apporter. Je consulte tes stats : 2 articles publiés en 3 ans. Certains proposent du contenu, de leur propre production ou des trucs qu’ils estiment dignes d’intérêt. On est sur un média citoyen. Que ceux qui veulent poster se sortent les doigts du cul au lieu de râler. Sur tf1 que tu vomis comme moi ce n’est pas possible. Ici ça l’est, et malgré tout très peu de gens se bougent ...  

@tobor

Magnifique charge contre les Valls, Bolloré, tous ces Charlie qui chérissent une liberté d’expression sur mesure, à la carte, individualisée mais applicable à tous...

Parce que je suppose que c’est de l’ironie.. ? hein.. ? une subtile caricature pour dénoncer la corporation des censeurs et des pisse-vinaigre, non.. ?

Me voila rassuré...

@Qiroreurr
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Je ne connais pas ces émissions de télé et ce n’est pas pour moi une référence, ce qui s’y fait n’a en rien plus de bon sens et n’est pas à singer.
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pour mes articles, ça me gonfle de ne pas passer la validation de l’admin et de voir des doublons ou des sujets minables par toujours les mêmes.

@Carmela
on parle ici de "liberté d’expression" et charlie a eu son poids là-dedans. Sa position est qu’il n’y a pas de limite à la liberté d’expression, je suis d’accords avec cela. Par-contre je suis convaincu que les réactions contre les propos tenus tient aussi de la liberté d’expression et que l’option unilatérale qui brime les réactions n’en est pas.
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Je ne me souviens pas avoir dit que je prônais d’interdire quoi que ce soit mais bien qu’il ne fallait pas s’étonner de réactions en forme d’escalade.