Covid-19 : « Le variant indien va arriver en France, c’est une question de jours » !

@bubu12

Ça dépend des états de l’Inde. Les contaminations et les décès sont contrastés selon les états. Certains états acceptent l’HCQ et l’ivermectine, même en vente libre, mais ils sont minoritaires. Et leur site national sur le covid ne présente pas les cartes par état. Difficile de savoir. Pour l’instant, le pays est à 127 millions de vaccinés. Si l’on en croit Costagliola, les vaccins renforcent les variants plus contaminants et/ou plus agressifs. Ça ne peut donc que monter. Et pas sûr que l’HCQ et l’iver puissent encore longtemps lutter aussi bien contre les nouveaux variants. 

Madagascar, qui traite les habitants sans vaccins à l’Artémisia et au Ravinstsara connaît un taux de mortalité quasi nul du covid (contrairement à l’Afrique du Sud qui s’est mangé des bons pics et vaccine depuis 2020 dès les phases I expérimentales). Or le variant Sud Africain arrive à Madag. Et pour l’instant, le pays hésite s’il prend un vaccin.

Mais si vous voulez des comparatifs, j’en ai montré là et là :

https://www.agoravox.tv/spip.php?page=forum&id_article=89229&id_forum=13325650

https://www.agoravox.tv/spip.php?page=forum&id_article=89229&id_forum=13325650&idf=13325754

Sinon, vous pouvez comparer le Portugal et l’Espagne, avec ce site : https://ourworldindata.org/coronavirus (en sélectionnant les pays et les données qui vous intéressent).

Le Portugal a le plus bas taux de mortalité d’Europe. Il a connu son pic très haut le 2 février cette année, mais très court, car il avait arrêté l’HCQ commencé dès avril 2020, à la suite des recommandations de l’OMS. Il a repris l’HCQ et maintenant l’ivermectine et le niveau de mortalité est revenu à son plus bas d’Europe. L’Espagne a des résultats beaucoup moins bons que l’on sait.

@Tchakpoum

Si l’on en croit Costagliola, les vaccins renforcent les variants plus contaminants et/ou plus agressifs

Vous travestissez ses propos ! le problème c’est plutôt que les vaccins ne protègent pas aussi bien contre le variant Sud africain qui peut infecter quelqu’un qui a déjà été malade. Si le variant anglais disparait à cause de la vaccination, un autre peut prendre sa place, elle l’explique très bien dans l’interview. 

contrairement à l’Afrique du Sud qui s’est mangé des bons pics et vaccine depuis 2020 dès les phases I expérimentales

la campagne de vaccination en Afrique du Sud a commencé en février 2021... et les variants anglais et sud africains sont apparus avant le lancement des campagnes de vaccination. 

sinon mon message de base était un peu ironique, vos comparaisons sont bien gentilles mais n’ont rien de scientifique, c’est bien le problème.

@Conférençovore

Corrélation n’est pas causalité, il y a trop de paramètres à prendre en compte pour tirer des conclusions sur des comparaisons de ce genre.
Cela peut être intéressant pour se questionner d’accord, mais ca ne va pas plus loin.

@bubu12

Si vous remontez ce fil de commentaires, avec le mouvement de votre pouce, ou la roulette de la souris, la citation de Costagliola à laquelle je fais référence apparaît alors à vos yeux. En bonne épidémiologiste, elle connait l’étude de 2015 sur des poulets qui traite de la question du renforcement de la virulence d’un virus par le vaccin. Ça tombe bien, parce que c’est l’objet de mon dernier article, que, peut-être, vous n’avez pas lu : https://www.agoravox.tv/actualites/sante/article/le-pdg-de-pfizer-a-annonce-la-89096. Les propos de Castogiola sont la continuité des constats de cette étude.

Je confirme que les essais en phase I d’Astra Zeneca et Johnson & Johnson ont été conduits en Afrique du Sud en 2020, entre août et novembre, pour mémoire. On connaît les mésaventures d’Astra Zeneca, thrombogène et les soupçons d’être mutagène. Je ne cherche plus les sources, parce que ça n’a pas d’intérêt de vous les apporter et de lire vos réponses à la « ça ne me plaît pas ».

Si vous prétendez à une curiosité scientifique sur un sujet, il faut au moins savoir lire les informations fournies dans une réponse qui vous est faite, y compris les liens vers les documents communiqués et au besoin contrargumenter, avec des documents qui le démontrent. Mais évacuer n’est pas contrargumenter. C’est comme si vous souhaitiez apprendre une langue étrangère sans maîtriser la langue maternelle.

@Tchakpoum

la citation de Costagliola à laquelle je fais référence apparaît alors à vos yeux

oui merci j’ai également écouté le passage de 8min sur France inter, et je répète, vous travestissez ses propos ! Volontairement ou involontairement je ne sais pas.

Je confirme que les essais en phase I d’Astra Zeneca et Johnson & Johnson ont été conduits en Afrique du Sud en 2020, entre août et novembre, pour mémoire.

Rassurez moi, vous faite bien la différence entre des essais et des campagnes de vaccinations ?

Si vous prétendez à une curiosité scientifique sur un sujet, il faut au moins savoir lire les informations fournies dans une réponse qui vous est faite

c’est vous qui faite dire à Costagliola autre chose que ce qu’elle dit. Enfin j’invite tout le monde à écouter l’interview pour s’en rendre compte.

Vous sous entendez d’ailleurs que les vaccins sont responsables des variants sans pouvoir le demontrer

@bubu12
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Rassurez moi, vous faite bien la différence entre des essais et des campagnes de vaccinations ?

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Tchakpoum 21 avril 21:28

@bubu12

Madagascar, qui traite les habitants sans vaccins à l’Artémisia et au Ravinstsara connaît un taux de mortalité quasi nul du covid (contrairement à l’Afrique du Sud qui s’est mangé des bons pics et vaccine depuis 2020 dès les phases I expérimentales). 

Tchakpoum 22 avril 11:10

@bubu12

Je confirme que les essais en phase I d’Astra Zeneca et Johnson & Johnson ont été conduits en Afrique du Sud en 2020, entre août et novembre, pour mémoire

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Ce n’est pas à moi à vous rassurer, mais à vous d’apprendre à lire. On estime que le variant Sud Africain date d’octobre 2020. Si vous cherchez une carte présentant les différents vaccins qui ont été à l’essai phase I en 2020, ils correspondent aux pays où sont apparus les variants les plus connus. Ce n’est pas une preuve, mais un indice plus que sérieux qui aurait mérité à minima des interrogations puisque ce sont, justement, des vaccins à l’essai (ils le sont toujours, aujourd’hui en phase III)..

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Vous sous entendez d’ailleurs que les vaccins sont responsables des variants sans pouvoir le demontrer

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C’est n’est pas moi qui sous-entends, ce sont les auteurs de cette étude sur les poulets en 2015 qui le démontrent. C’est l’objet de mon dernier article que je vous ai mis en lien, contenant évidemment la source vers cette étude.

Votre réponse prouve que vous ne lisez rien de ce qu’on vous écrit. Vous posez des question après des réponses déjà apportées. Vous êtes juste un mur. Ou vous n’êtes ici que pour troller. L’un ou l’autre, je ne peux pas le savoir.

@Tchakpoum

Non désolé, c’est vous qui affirmez des choses sans preuves. 

On estime que le variant Sud Africain date d’octobre 2020. Si vous cherchez une carte présentant les différents vaccins qui ont été à l’essai phase I en 2020, ils correspondent aux pays où sont apparus les variants les plus connus.

donc des essais de phase 1 sur 40 personnes sont responsables des variants ?

une étude sur les poules en 2015 est suffisante pour vous pour démontrer que les vaccins contre le covid sont responsables de variants apparus avant les campagnes de vaccination, comment voulez vous qu’on vous réponde serieusement

@bubu12

donc des essais de phase 1 sur 40 personnes sont responsables des variants ?

Je me suis posé exactement cette question, plusieurs fois.

Je ne suis pas virologue. Ni épidémiologiste.

Mais à priori, pour qu’un variant apparaissent, il faut qu’il le fasse quelque part, et je suppose qu’une seule personne dont il "s’échapperait" ça suffit.

Je sais qu’un virus ça mute en permanence, en fait, si on le chope, à l’intérieur de nous on a une "soupe" de différent variants. Ca mute en permanence.

Ce qu’on appelle "variant", c’est une souche qui se reproduit plus que les autres.

Je ne dis pas que les tests à provoqué les variants. Je dis que, tel que je le comprends, c’est possible. Je dis que le synchronisme est flagrant : partout ou l’on entends parler des variants, ça c’est fait en même temps ou après les campagnes de vaccinations. (sauf erreur de ma part bien sûr)

Voila ou j’en suis.

Mais si tu as des études qui expliquent d’où sortent ces variants et qui disculpent les vaccins (alors même que tous les spécialistes disent dès le début que les vaccins vont forcer l’émergence de nouveaux variants) alors je suis preneur.

@yoananda2

C’est surtout qu’il ment comme un arracheur de dents, donc il ne va jamais rien trouver.
Ses 40 personnes, il les sort de son cul.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04444674

@Tchakpoum
si on enlève les placebos (50% je suppose) ça fait 1000 participants obamo, dont certains avec le HIV en plus, histoire de bien mélanger tout ça.
Effectivement.
Mébon reste que dans mon esprit, tel que je comprends les choses actuellement, même une seule personne ça suffirait dans l’absolu (bien que ça serait difficile de prouver le lien de cause à effet).

@yoananda2

Ben, oui, sur des HIV... C’est sûr qu’il faut en passer par là si on prétend ensuite à une campagne de vaccination. Mais un vaccin en juin 2020 pour un virus déclaré en 2019 qu’on essaye sur des patients HIV, ça fait un peu désordre, quand même. Pour le glamour, on lit que l’expérience est portée par la fondation Bill et Melinda Gates...

C’est bien pour ça que j’en suis toujours resté à un schéma prophylactique de base : d’abord on essaie des médocs pour les malades, ensuite, éventuellement, si ce n’est pas suffisant, des vaccins y compris pour des personnes saines. Ça a marché comme ça contre le SIDA, justement, autrement plus agressif que le covid.
La Chine a enrayé son épidémie en 4 ou 5 mois. Avant les vaccins. Et tous les généralistes ont été sur le pont, on les a laissé faire. Le Vietnam et d’autres pays itou.

@yoananda2

ce qu’explique le Dr Costagliola c’est que tant qu’un variant est plus contaminant qu’un autre, par exemple anglais plus contaminant que le sud af, il prend le dessus. Sauf que si avec la vaccination l’anglais disparait et que la vaccination n’est pas aussi efficace contre le sud af (ce qui se passe avec astra zeneca), le variant sud af va prendre le dessus, ça le renforce d’une certaine façon. Sauf que dire ca, ce n’est pas dire les vaccins sont responsable des variants.

et dire les vaccins sont responsable des variants, avec comme "preuves" une étude sur des poules en 2015 et le fait que soit disant on a fait les phase 1 un 2 des vaccins sur 100 ou 1000 personnes avant l’apparition des variants, c’est un peu léger tu vois. 

Moi je n’affirme rien contrairement à notre ami Tchakapoum, je ne dis pas que c’est impossible, je dis qu’il affirme des choses qu’il ne peut pas démontrer. Les essais sur les vaccins c’est 50, 100 ou 1000 personnes en phase 1 et 2, c’est 20k à 40k en phase 3. En Israel la campagne de vaccination est lancé depuis un moment, c’est des millions de personnes qu’on vaccine !

Et ça me fait doucement rigoler ses raisonnements car il va t’expliquer qu’il y a un loup à cause d’un essai de phase 1/2 sur 1000 personnes, par contre un pays ou on a balancer de l’hydroxychloroquine dans la pop générale comme on distribue des bonbons , genre le Bresil, il ne se pose même pas la question de savoir si ca peut avoir un lien avec le variant de la bas. (Attention je ne dis pas que c’est le cas)

@Tchakpoum

merci de garder vos insultes pour vous.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2639-4

voila pour Pfizer. Et me traiter de menteur alors que vous affirmez des choses sans pouvoir les demontrer. Je ne tire pas de conclusions hâtive contrairement à vous

@bubu12
un vaccin ne peut pas être "responsable", c’est du langage finaliste, et on ne peut pas le démontrer rigoureusement.
Mais bon, moi je parle en langage courant, je ne vais pas m’emmerder avec le jargon des scientifique (qui a son utilité), donc je dis, pour simplifier et pas abus de langage qu’un vaccin est (ou n’est pas, je n’en sais rien) responsable de ...
C’est exactement du même niveau que dire que le corana virus n’est pas "responsable" de la mort de certaines personnes ... ouai bon, rigoureusement parlant, il ne l’est pas, mais si on dit qu’il l’est, tout le monde comprends ce que ça veut dire.
Bref.

Pour le brésil et l’HCQ, SI on démontre que l’HCQ provoque une pression sélective sur le virus (ce qui n’est pas le cas à ma connaissance) alors oui on peut soupçonner qu’elle soit "responsable" de la mutation.
Le raisonnement se tient tout autant qu’avec les vaccins ...

@Vulpes vulpes

mais c’est de la stupidité ou juste de la mauvaise foi ? 

waouh des médecins qui bossent avec des labos sur des vaccins, quel scandale !

@Tchakpoum

j’avais loupé cette partie de votre réponse : 

 Mais un vaccin en juin 2020 pour un virus déclaré en 2019 qu’on essaye sur des patients HIV, ça fait un peu désordre, quand même. Pour le glamour, on lit que l’expérience est portée par la fondation Bill et Melinda Gates...

 le papier dit "A total of 2070 participants will be enrolled into the trial ; 1970 HIV-uninfected and 100 people living with HIV"

donc la majorité des gens de la phase 1 et 2 n’ont pas le HIV

@Vulpes vulpes

vu que techniquement c’est BioNTech qui a développé le vaccin, vous pouvez me faire le même topo sur eux svp ?

@Vulpes vulpes

Je crois que vos informations sur le SIDA sont erronées — voir par exemple ici. 

2 heures.... pas trop le temps. Je m’en étais tenu à l’opinion commune : c’est la tri-thérapie qui protège les malades. Même si le traitement n’est pas marrant. Les 60 milliards dépensés pour le vaccin (années 80), n’ont pas abouti. C’était encore une époque où on essayait tout. Ce qui n’est plus le cas aujourd’hui et c’était ça ma comparaison.
Je sais que c’est un peu plus compliqué que ça, et même que la maladie n’est pas ce qu’on croit, mais je ne me suis jamais lancé là-dedans.
La vidéo commence lentement... j’ai sondé de ci de là pour entendre la réponse et n’ai pas trouvé l’endroit. Je mets de côté pour ’instant.

@bubu12

merci de garder vos insultes pour vous.

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Mais vous me balancez un essai Pfizer en Chine, alors qu’on ne parlait pas de ça, et je n’ai pas trouvé vos 40 personnes. Donc ça continue à yoyoter chez vous.

De toute façon, ça vous apprendra à poser des questions ironiques. Vous m’avez offert l’occasion de fournir pleeeeeein d’informations, que toooooout AGORAVOX lit, qui rendent attractifs les medocs de premiers soins, avec divers exemples à l’appui qu’on applaudit, qui donnent envie de raconter et transmettre, et de dénoncer le danger des vaccins utilisés pendant cette épidémie, porteurs et amplificateurs de variants de plus en plus agressifs, que Costagliola admet malgré elle, même si toutes des informations sont pour vous de l’huile de foie de morue (pleine de vitamine D, recommandée au Royaume Uni, par exemple, contre le covid https://c19vitamind.com/).

 .

Donc finalement, merci.

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Un masteur de psikologie ? Po po poooo ...

@Vulpes vulpes

Ok, je verrai. J’ai appris de mon coté qu’on retrouve à l’oeuvre les mêmes acteurs que ceux du H1N1. C’est Reiner Fuellmich qui en parle. Mais je crois que je vais faire un article avec les jours prochains.

 @Tchakpoum

Mais vous me balancez un essai Pfizer en Chine, alors qu’on ne parlait pas de ça, et je n’ai pas trouvé vos 40 personnes. Donc ça continue à yoyoter chez vous

On parlait des essais de phase 1/2 des vaccins, je vous ai montré celui de Pfizer, apparemment c’est compliqué de lire 3 lignes d’anglais et trouver le nombre de patients...

Vous continuez à travestir les propos de Mme Costagliola, mais finalement je crois que ce n’est pas volontaire, c’est juste un gros problème de compréhension. Et vous continuez d’affirmer des choses sans pouvoir le démontrer, c’est très bien !

et merci à vous de continuer de partager votre site bidon https://c19hcq.com/, on y trouve des perles de ce genre : https://c19rmd.com/ 

Un masteur de psikologie ? Po po poooo ...

Vous devriez essayer, ca vous permettrait peut être de comprendre enfin la différence entre corrélation et causalité 

@yoananda2

Tiens d’ailleurs, c’est juste une info comme ca, mais le variant sud africain a été localisé au départ dans la région du Eastern Cape, et l’essai de phase 1/2 du vaccin Astra Zeneca s’est déroulé à Johannesburg et Cap Town.