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Enquête sur la vaccination N° 4 & 5 - Vaccin ROR, grippe et pneumocoque

Enquête vaccination N° 4 - Vaccin ROR + les non vaccinés font-ils courir un risque aux vaccinés ?

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Enquête vaccination N°5 - Vaccins grippe & pneumocoque entre épidémie et stratégie de communication

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Tags : Vaccins Santé Enfance Santé menacée Lobby Médicaments Industrie pharmaceutique




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32 réactions à cet article    


  • 2 votes
    jeanpiètre jeanpiètre 17 septembre 2018 18:49

    une information complète se fait à charge et à décharge


    • vote
      CoolDude 17 septembre 2018 19:30

      @jeanpiètre

      Une information complète se fait à charge et à décharge

      Ça vaut : "Quelqu’un qui est pro science ne produit pas que des documents à charge."

      Conclusion : Sur ces sujets, vous êtes obligé d’en dire du bien.

      Donc les vaccins ! C’est super super bien, mais...

      Concernant l’épidémie de 1989 de la Rougeole au Quebec, c’est parce que à l’époque il ne faisait qu’une injection ! Dixi JordaniX

      Il faut en faire deux ! Pas d’un seul coup... Parce que c’est pas bon non plus... Enfin, bref !

      Euhhh... Ils l’ont testé leur truc avant de vacciner tout le monde ?

      Bref...


    • 1 vote
      sls0 sls0 17 septembre 2018 19:32

      @jeanpiètre
      Débunkage rapide et clair cette vidéo.

      Merci, elle évite des discussions sans fin avec les "platistes"

      Oui j’emploie le terme platiste, le cheminement mentale est le même, je me permets de généraliser.


    • 2 votes
      CoolDude 17 septembre 2018 19:48

      @sls0

      C’est beau !

      Comparer des gens qui se posent des questions sur les vaccins à des Platistes !

      Très haut niveau de science !

      Très haut niveau d’information !

      Un truc comme ça, ça vaut au moins le Prix Nobel.

      PS : Pour moi, c’est encore du bon "défakage de merde"... Comme on en fait tant en moment. Tente-on de vacciner les anti-vacins avec ce phénomène de meute (herd immunity) ?


    • 6 votes
      Nigari Nigari 17 septembre 2018 20:07

      @sls0
      "Les platistes" ? smiley

       Voilà donc le but de cette théorie fumeuse et ridicule de la "terre plate" : ridiculiser l’ensemble des chercheurs de vérité, d’abord nommés "complotistes" par la doxa, et pourquoi pas en effet les appeler "platistes" afin de ridiculiser toute personne n’allant pas le sens du vent/courant actuel en l’amalgamant avec la croyance en une terre plate (c’est déjà la cas, cette théorie est citée avec gloussements par les médias lorsqu’un sujet traite du méchant "complotisme").... #Padamalgam . La même rhétorique creuse que certains utilisent lorsqu’ils tentent de ridiculiser des sujets en parlant de "illumino-reptilo-maçons" (méthode éculée ici même depuis longtemps déjà avec vos prédécesseurs slsO).... On est dans le même registre là.... Ce n’est pas très sérieux tout ça.... smiley

      Et sinon, un petit mot sur le contenu de ces deux vidéos ? Avez-vous relevé des manipulations, des approximations ou autre fausses informations ? L’espace commentaire est ouvert pour un réel argumentaire, mais reste à en avoir la capacité....


    • vote
      Ozi Ozi 17 septembre 2018 20:12

      @jeanpiètre :"une information complète se fait à charge et à décharge"

      Pour le coup la tronche en biais, qui c’est maintes fois illustrée par les mêmes biais cognitifs que ceux qu’elle prétend combattre et un certain enfermement idéologique, a eu au moins "l’intelligence" d’attendre la fin de la série de vidéos de Casasnovas avant d’émettre une critique..

      Là que dire, si ce n’est que ce genre de réponse vidéo illustre à merveille à quel point cet enfermement idéologique est le fruit d’une simple réaction émotionnelle conditionnée... Sous couvert de pensée zététique, naturellement..  smiley


    • vote
      CoolDude 17 septembre 2018 20:18

      @Nigari

      Oui... A un moment, il dit que 36% des cas sont "machins" et après, il dit : "donc ça fait 75% de "truc"", au lieu de 64% (1/3, 2/3), mais bon.

      Sinon, ça reste de la vulgate, mais c’est un bon résumé de tous les sujets chauds sur les questions vaccinales à ma connaissance.

      Vous avez vu... Charge, Décharge ! > :))


    • vote
      CoolDude 17 septembre 2018 20:28

      @Nigari

      Voilà donc le but de cette théorie fumeuse et ridicule de la "terre plate" :

      A une époque, on pensait même que l’eau bouillait à l’équateur.


    • vote
      Qirotatif Qirotatif 17 septembre 2018 21:11
      "La clé pour soigner toutes les maladies et devenir plus fort(e)- en 10 min-regenere.org Regenere / Thierry Casasnovas 130 k vues"

      Un type qui publie des saloperies pareilles est hautement méprisable. Ceux qui le suivent hautement influençable. Espérons au moins qu’il conseille aux gens les plus gravement malades de se faire réellement soigner avant au moins d’essayer de leur fourguer un de ses presse-agrumes...


    • vote
      Belenos Belenos 18 septembre 2018 01:16

      @Qirotatif

      C’est cette vidéo ? https://www.youtube.com/watch?v=0RjZ7X7Z8Wc

      Le titre n’est pas juste mais le contenu n’a rien de catastrophique, c’est le refrain habituel sur l’importance de traiter le terrain et pas seulement le symptôme (ce qui n’est pas entièrement faux). Ca me rappelle la réponse que donnait Jeanne Calment, la doyenne des Français, quand on lui demandait le secret de sa longévité : "Ne jamais tomber malade !" Ben, oui, c’est tout simple.  smiley


    • vote
      zzz999 18 septembre 2018 13:45

      @CoolDude

      Vous vous attendiez quoi de la part de sls0 le faux scientifique qui se la pète ?


    • vote
      Ozi Ozi 19 septembre 2018 13:18

      @guepe

      Argumentaire typique du conditionné qui croit oeuvrer pour la science..

      Je n’ai absolument pas donné ma position sur la vaccination, je n’ai fais que rappeler un principe élémentaire à savoir qu’il est préférable d’attendre la fin d’une démonstration avant de la critiquer et non sortir une phrase par là dès le début pour user ensuite d’amalgames dans l’espoir vain que cela suffira à empêcher toute réflexion sur le sujet. C’est d’ailleur une des technique privilégiée des courants sectaires et le parallèle entre "Foi évangélique" et "Zététique" est plus que troublant ----> https://spoirier.lautre.net/zetetique-evangelique.htm

      Cela devrait peut-être commencer à te faire réfléchir  smiley

      Bisous..


    • 2 votes
      thierry3468 18 septembre 2018 14:49

      Les vidéos de Casanova dérangent et je dirais tant mieux car le dogme vaccinal est une insulte faite à toutes les victimes de la vaccination.Les fabricants de vaccins se sentent maintenant obligés d’écrire les effets indésirables possibles de leurs produits pas toujours inoffensifs.L’obligation vaccinale ne répond pas à une urgence sanitaire mais obéit aveuglément au GHSA.L’objectif n’est pas de protéger la population mais d’accroire les dividentes des actionnaires.Il faut donc réfléchir sur la probabilité de tomber gravement malade suite à une vaccination pour payer les actionnaires.....Je crois que pour beaucoup ,le choix n’est pas difficile à faire .


      • vote
        njama njama 18 septembre 2018 15:01
        Pourquoi la rougeole (measles en anglais) est en tête de gondole dans les médias ? eh bien parce que c’est une maladie assez spectaculaire, avec plus ou moins d’éruptions cutanées un peu partout sur le corps, quand bien même c’est une maladie infantile bénigne
        Et ça fait vendre parce que ça fait un peu flipper... vendre le vaccin ROR, le combiné rougeole oreillons- rubéole.
        C’est d’ailleurs la rougeole qui est mise en avant dans le GLOBAL HEALTH SECURITY AGENDA, le PROGRAMME DE SÉCURITÉ SANITAIRE MONDIAL.
        Alors, non, non je ne fait pas dans le complot, ce PROGRAMME est bien réel :

        GLOBAL HEALTH SECURITY AGENDA
        Immunisation Action Package
        GHSA Action Package Prevent-4

        Five-Year Target : A functioning national vaccine delivery system—with nationwide reach, effective distributions, access for marginalized populations, adequate cold chain, and ongoing quality control—that is able to respond to new disease threats.

        As Measured by : At least 90% coverage of the country’s fifteen-month-old population with at least one dose of measles-containing vaccine as demonstrated by coverage surveys or administrative data.

        Desired National Impact : Effective protection through achievement and maintenance of immunization against measles and other epidemic-prone vaccine-preventable diseases (VPDs). Measles immunization is emphasized here because it is widely recognized as a proxy indicator for overall immunization against VPDs. Countries will also identify and target immunization to populations at risk of other epidemic-prone VPDs of national importance (e.g., cholera, Japanese encephalitis, meningococcal disease, typhoid, and yellow fever). In the case of some diseases that are transferable from cattle to humans, such as anthrax and rabies, animal immunization should also be taken into account.

        Country Commitments to Action Package :
        Leading countries : Italy, Portugal
        Contributing countries : Bangladesh, Cote d’Ivoire, India, Mongolia, Pakistan, Republic of Korea, Saudi Arabia, United Arab Emirates, Yemen
        Contributing international organizations : FAO, OIE, WHO

        https://www.ghsagenda.org/packages/p4-immunization


        • vote
          njama njama 18 septembre 2018 15:03

          Traduction (Google) : (notez que l’Italie est leader dans ce programme, et qu’elle vient de passer à 12 vaccins obligatoires)

          PROGRAMME DE SÉCURITÉ SANITAIRE MONDIAL
          Paquet d’action de vaccination
          Prévention du paquet d’action GHSA-4

          Cible quinquennale : Un système national de distribution de vaccins opérationnel - avec une portée nationale, des distributions efficaces, un accès pour les populations marginalisées, une chaîne du froid adéquate et un contrôle continu de la qualité - capable de répondre aux nouvelles menaces de maladies.

          Mesuré par : Une couverture d’au moins 90% de la population âgée de quinze mois du pays avec au moins une dose de vaccin antirougeoleux telle que démontrée par des enquêtes de couverture ou des données administratives.

          Impact national souhaité : Protection efficace grâce à la réalisation et au maintien de la vaccination contre la rougeole et d’autres maladies évitables par la vaccination (VPDs vaccine-preventable diseases) à potentiel épidémique. La vaccination contre la rougeole est ici soulignée car elle est largement reconnue comme un indicateur indirect de l’immunisation globale contre les VPDs. Les pays identifieront et cibleront également les populations à risque d’autres maladies à potentiel épidémique d’importance nationale (p. Ex. Choléra, encéphalite japonaise, méningococcie, fièvre typhoïde et fièvre jaune). Dans le cas de certaines maladies transmissibles du bétail à l’homme, telles que l’anthrax et la rage, la vaccination des animaux devrait également être prise en compte.

          Engagements de pays à agir

          Pays leaders : Italie, Portugal
          Pays contributeurs : Bangladesh, Côte d’Ivoire, Inde, Mongolie, Pakistan, République de Corée, Arabie Saoudite, Emirats Arabes Unis, Yémen

          Organisations internationales contributrices : FAO, OIE, OMS


        • vote
          njama njama 18 septembre 2018 15:07
          Site du Gouvernement français, page en anglais :
          6 May 2016

          Global Health Security Agenda

          Implementation of international health regulations, with robust, transparent global governance, is a priority for France. It particularly supports the creation of a health crisis response platform, and has taken the initiative of mobilising the G7 on the issue of the cost of innovative medicines.

          Content published under the Government Valls III from 2016 11th February to 2016 06th December

          La vaccination ça se décide à Washington !

          President Obama Cements Global Health Security Agenda as a National Priority
          https://blogs.cdc.gov/global/2016/11/04/president-obama-cements-global-health-security-agenda-as-a-national-priority/


        • vote
          njama njama 18 septembre 2018 15:13

          L’objectif du GHSA est donc celui-ci :

          "une couverture d’au moins 90% de la population âgée de quinze mois du pays avec au moins une dose de vaccin antirougeoleux"

          et donc 90 % vaccinés au ROR, même s’il n’y a pas contexte épidémiologique.


        • 6 votes
          PumTchak PumTchak 18 septembre 2018 15:31

          Après son graphique sur la rougeole, j’ai été voir les autres maladies contre lesquelles il y a des vaccins obligatoires, pour me faire une idée entre les effets de l’amélioration des conditions d’existence et des vaccins sur les maladies.


          Cas des vaccins obligatoires avant 2018.

          - 1938 : diphtérie. Evolution mortalité. La chute avait déjà commencé avant le vaccin obligatoire (des premières campagnes ont commencé en 1927, à l’école puis à l’armée), elle est tombée rapidement à zéro après guerre. 

          - 1940 : tétanos. Evolution de mortalité. Il faut tout de même attendre au delà de 1970, pour arriver à une mortalité au dessous d’avant-guerre. Nombre de décès maintenant quasi nul.

          - 1964 : poliomyélite (devenu vaccin DTP, regroupant les deux premiers). Evolution de mortalité (hors séquelles, si ont tient compte des atteintes suite à la maladie, boiteux, chétifs, on en meurt encore). Aux USA

          Pour le moins, ces vaccins ont accéléré leurs baisses jusqu’à la quasi disparition. Même si des vaccins ont pu provoquer eux même la maladie comme je l’ai vu sur un graphique concernant la poliomyélite. On pourrait peut-être se passer des vaccins, mais les SDF, la grande pauvreté et l’immigration (principal vecteur), les rats d’Hidalgo, pourraient réactiver ces maladies. La diphtérie, très contagieuse, est réapparue en Russie pendant le désastre Esltine, il reste encore des cas aujourd’hui malgré les vaccinations qui ont repris. 


          Maladies concernées par les vaccins obligatoires depuis 2018.

          - Coqueluche. Evolution de mortalité. Je ne mets plus la main sur l’article, j’ai lu qu’il y a eu 5 morts chez des personnes âgés entre 2000 et 2010. la décrue était presque à son terme avant l’arrivée du vaccin recommandé en 1966 (DTCP, Tetracoq). Maladie non mortelle chez l’enfant, elle peut laisser des séquelles chez l’adulte (surdité, méningite). Pourquoi ne pas proposer de vacciner à 15 ans ceux qui ne l’ont pas encore été naturellement ?

          - Rougeole. Evolution de mortalité (source annuaire statistique de la France, semblable au graphique de Casanovas). C’est en 1983 que le vaccin ROR est arrivé, déjà clairement après la bataille. Rappel : la rougeole n’est pas mortelle.

          - Rubéole. Pas trouvé de tableau de mortalité. Maladie sans séquelles chez l’enfant, mais tératogène pour l’embryon de la femme enceinte. Il y a l’échographie qui dépiste, on peut proposer la vaccination aux jeunes femmes à 15 ans, par exemple chez le gynéco. Non, ce sera la première injection pour tous les bébés à 1 an.

          - Hépatite. Pas trouvé de tableau. C’est une maladie transmise par des comportements à risques sexuels ou de toxicomanie. Il y a des personnes à prémunir, comme les soignants. Sinon... Sinon la loi impose de vacciner contre l’hépatite le nourrisson de 2 mois, au cas où il aurait déjà envie de niquer dans le berceau où de se piquer à l’héroïne.
           
          J’en reste là. On peut discuter au cas par cas, mais il faudrait commencer par expliquer pourquoi les vaccins obligatoires se multiplient un fois que la mortalité causée par les maladies a quasiment disparu.
          En tout cas voici le calendrier de vaccination de bouts de choux à chaire tendre aux métabolismes non finis. 
          .

          J’ai vu seulement quelques vidéos de Casanovas. Parfois il délire, clairement. J’ai entendu qu’il déconseille de manger du riz, notamment parce qu’il colle aux boyaux (j’en mange peu moi-même). Mais s’il regardait un peu plus, il aurait appris que plus de la moitié de l’humanité mange du riz au moins une fois par jour (et tout autour de chez moi). C’est quelqu’un qui part de son expérience au parcours singulier et qui avance en se confrontant avec les connaissances qu’il rencontre. Il contribue à banaliser la présence d’un extracteur de jus ou d’une centrifugeuse dans la cuisine. Et j’en connais plusieurs qui s’y ont mis, ce qui leur a mis des couleurs sur la peau et dans la vie. C’est aussi un moment privilégié pour raconter la santé à ses enfants ou petits enfants, en partageant un moment de plaisir à tout écraser et mélanger. J’ai infiniment plus de respect pour Casasnovas, en dépit de ses maladresses, que pour cette course au podium du pays qui vaccine le plus au monde. 

          • 1 vote
            PumTchak PumTchak 18 septembre 2018 17:11

            @guepe

            En général, je réponds aux gens polis.

            Pour ton cas, tu peux te faire foutre.


          • vote
            PumTchak PumTchak 18 septembre 2018 17:49

            @guepe

            On peut discuter au cas par cas, mais il faudrait commencer par expliquer pourquoi les vaccins obligatoires se multiplient un fois que la mortalité causée par les maladies a quasiment disparu.

            Sinon, les guêpes, je les écrase, pas de problème.


          • vote
            Belenos Belenos 18 septembre 2018 18:13

            @guepe
            "Casanova , le gars qui te sort qu’il peut te faire repousser un bras amputé avec ces jus "

            Il n’a jamais dit ça. Cette remarque est donc soit stupide soit malveillante. Inutile de me mettre le lien, j’ai écouté attentivement son propos dans la vidéo, qui n’a rien à voir avec votre caricature (quand bien même pourrait-on critiquer son propos pour d’autres raisons).


          • vote
            CoolDude 18 septembre 2018 19:10

            @guepe

            http://inpes.santepubliquefrance.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1074.pdf

            Vous y trouverez l’incidence de la Rougeole, des Oreillons, de la Rubéole (page 40-47).

            Le nombre de cas d’Oreillons et de Rubéole, ont effectivement diminué depuis l’introduction du vaccination ROR en 1987.

            Sachant cela, comment expliquez vous l’épidémie de Rougeole en 2011 autrement qu’en supposant une certaine inefficacité du vaccin contre celui-ci ?

            La rougeole est mortelle, déjà 3 morts en France pour seulement 2000 et quelques cas en France

            Au total, entre 2008 et 2014, près de 24 000 cas ont été enregistrés, 31 encéphalites et dix décès. 

            1 enfants sur 10 souffrira de complications.

            -> 1 sur 20.

            Rien qu’en 2011, 15 000 cas de rougeole ont été notifiés, dont 651 pneumonies graves, 16 cas d’atteintes neurologiques et 6 décès.

            Sur l’hépatite B , tu dis de la merde...

            Cf. Page 30.

            En France, ce sont les transmissions par voie sexuelle et voie parentérale (utilisation de matériel d’injection contaminé : seringues, etc.) qui prédominent.

            En France, on estime que près de 280 000 personnes sont porteuses d’une hépatite B chronique et que, chaque année, près de 1 500 décès sont imputables au VHB.

            Par contre :
            En 2001, plus de 700 cas d’affections démyélinisantes du système nerveux central... L’explication la plus plausible est qu’il s’agit d’une coïncidence.


            A noter que la mise en cause du vaccin "Engerix B" dans le § controverse de Wikipédia à été supprimée.

            Quoiqu’il en soit plusieurs décisions de justice qui s’opposent à l’avis des scientifiques ont été prononcées dont le cour européen de justice.


          • vote
            CoolDude 18 septembre 2018 19:21

            @CoolDude

            Pour le vaccin ROR, à comparer bien sur avec les effets indésirables (qui n’existent pas bien sûr) du vaccin lui même :

            https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/53-priorix

            2. Données des essais cliniques

             Infections et infestations
             Fréquent : infection des voies respiratoires supérieures
             Peu fréquent : otite moyenne

             Affections hématologiques et du système lymphatique
             Peu fréquent : lymphadénopathies

             Affections du système immunitaire
             Rare : réactions allergiques

            Troubles du métabolisme et de la nutrition
             Peu fréquent : anorexie

            Affections psychiatriques
             Peu fréquent : nervosité, pleurs anormaux, insomnie

             Affections du système nerveux
             Rare : convulsions fébriles.

            Affections oculaires
             Peu fréquent : conjonctivite

            Etc..

            ETc...


          • vote
            CoolDude 18 septembre 2018 20:03

            @guepe

            Ah cooldude !! Qu’il est bon te revoir !

            Euhhh... Je ne suis jamais parti... Qu’est ce qu’il vous arrive ?

            Ah mais c’est vrai , je suis bête, tu vas jamais le lire , tu ne cherches qu’à confirmer tes délires.

            Ah mais c’est vrai , je suis bête, tu vas jamais le lire , tu ne cherches qu’à confirmer tes délires. Voilà un extrait alors. " Le statut vaccinal était renseigné pour 4 133 des 5 021 cas survenus en 2010 soit 82% des cas. Sur l’ensemble de ces cas, 82 % n’étaient pas vaccinés contre la rougeole, 13% avaient reçu une seule dose, 3% avaient reçu 2 doses et le nombre de doses était inconnu pour 2 % (Cf. Figure 8). "

            Expliquez moi pourquoi l’incidence de la Rubéole et des Oreillons a diminué et pas la Rougeole ?

            Pourquoi faut-il passer à 2 doses pour + 95% pour empêcher toute épidémie ?

            A part que celui-ci n’est pas très efficace...

            Conclusion : Moins c’est efficace, plus il faut vacciner, j’espère que ça ne va pas leurs donner des idées.


          • vote
            CoolDude 18 septembre 2018 20:06

            @guepe

            Pour l’hépatite B, tu réponds en rien à ce qu’il écrit dans le lien. Tu cherches à changer de sujet mais raté.

             ???

            C’est rien ça ?

            Mouais...

            Sur l’hépatite B , tu dis de la merde...

            Cf. Page 30.

            En France, ce sont les transmissions par voie sexuelle et voie parentérale (utilisation de matériel d’injection contaminé : seringues, etc.) qui prédominent.

            En France, on estime que près de 280 000 personnes sont porteuses d’une hépatite B chronique et que, chaque année, près de 1 500 décès sont imputables au VHB.

            Par contre :
            En 2001, plus de 700 cas d’affections démyélinisantes du système nerveux central... L’explication la plus plausible est qu’il s’agit d’une coïncidence.


            A noter que la mise en cause du vaccin "Engerix B" dans le § controverse de Wikipédia à été supprimée.

            Quoiqu’il en soit plusieurs décisions de justice qui s’opposent à l’avis des scientifiques ont été prononcées dont le cour européen de justice.

          • vote
            CoolDude 18 septembre 2018 20:27

            @guepe

            Ben quoi ? 95% des personnes sont vaccinés à 1 dose et 60-70% à 2 doses, et on a quand des épidémies.

            Ça ne vous titille pas ?!

            Non, hein !?


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            CoolDude 18 septembre 2018 21:06

            @guepe

            Concernant le ROR, "je pense" que le prob. vient de là : Il comprend les vaccins viraux vivants atténués... Mais bon !


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            Belenos Belenos 19 septembre 2018 05:28

            @guepe
            "Mais bien sûr. Rien de pire que le déni"

            Aucun rapport avec le sujet. De quel "déni" parlez-vous ? Le français est-il votre langue maternelle ? 


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            Qirotatif Qirotatif 19 septembre 2018 06:32

            @Belenos
            Dans cette fameuse vidéo, je n’ai pas entendu Casasnovas dire au type désespéré qq chose du type : 

            "Ecoutes vieux, ton bras ne repoussera pas. Par contre tu peux aller voir l’équipe médicale qui t’a opéré, leur demander quoi faire et ils t’orienteront sûrement vers un psy pour t’aider à mieux vivre cette situation. Tu peux aussi te dire que la médecine est parvenue à greffer des mains à des patients, qu’à la vitesse où progresse la technique il n’est pas inconcevable de se dire qu’un jour on pourra te greffer soit une prothèse, soit un véritable bras". 

            Voilà un discours raisonnable, un discours sensé qui ne nécessite aucune expérience ni diplôme dans le milieu de la santé, un discours que ce sale type et ses presse-agrumes de merde n’a pas tenu. Pour l’avoir un peu écouté (par curiosité), ce type n’est pas un idiot (c’était une explication possible), c’est donc un sale connard de manipulateur qui a du faire beaucoup de dégâts chez des personnes fragilisées par la maladie ou tout simplement crédules.


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            Belenos Belenos 19 septembre 2018 08:59

            @Qirotatif
            "Pour l’avoir un peu écouté (par curiosité), ce type n’est pas un idiot (c’était une explication possible), c’est donc un sale connard de manipulateur qui a du faire beaucoup de dégâts chez des personnes fragilisées par la maladie ou tout simplement crédules."

            Je ne partage pas cette impression concernant son faible niveau de moralité, même si je ne suis pas intellectuellement d’accord avec lui sur bien des points et même le plus important. En particulier, je n’adhère pas à son postulat "détoxiniste" qui consiste à voir la "toxine" comme la cause de toutes les anomalies biologiques et le fait de se "détoxiner" comme la clé universelle de la santé. Mais j’ai l’impression qu’il croit ce qu’il dit. 


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            PumTchak PumTchak 19 septembre 2018 10:33

            @Qirotatif
            .

            Aaaah, ça vous démangeait hein… Mais vous n’insultez pas votre interlocuteur toutes les trois lignes. Je préfère un opposant à mes idées, mais posé, que quelqu’un qui partage les miennes en insultant tout le monde pour les affirmer.

            .

            De mon côté, je rappelle avoir écrit que Casasnovas pouvait délirer. Et pour l’enfoncer, je viens de lire qu’il s’est fait implanter des dents... Sur la "repousse" du bras, ses propos sont décousus dans l’ensemble, contradictoires selon les endroits. Il répond à un type qui vient de perdre un bras. 

            Le handicap, c’est particulier, les gens réagissent différemment selon leur tempérament et leur histoire. Il y a la version surhomme (ou wonderwoman) qu’on voit dans les jeux paralympiques : faire de son handicap un exploit. Ça fabrique des gens avec une volonté peu commune, mais aussi intolérants sur leurs faiblesses. Souvent, il n’y a pas l’un sans l’autre. Emmanuelle Laborit a pris le parcours communautaire (ou militant) : sa revendication pour les sourds a permis notamment de faire passer la loi sur la langue des signes (qui était interdite) et susciter l’engouement pour cette langue. Elle n’est pas du tout commode non plus avec les « entendants ». Il y a celui qui refuse son handicap : il mobilisera son énergie pour se débrouiller comme les "normaux", mais le cacher nécessite constamment des contournements, avec les malaises inévitables. Et des mensonges. J’ai emmené un pote aveugle (très malvoyant, vision que sur une fine bande périphérique), avec des amis en trois voitures à Venise une semaine. Il disait qu’il ne conduisait pas par philosophie, son anticonformisme était apprécié. Un banquier place Saint Marc essayait de nous escroquer dans un change de monnaies en se mettant des billets de côté (c’était avant l’euro), il n’y que lui qui l’avait « vu » et qui a réagi.  Etc… Je l’ai emmené aussi en canoë (à deux) avec des amis aussi sur un torrent assez sportif : il l’a réussi, il devait faire comme les autres car n’avait « pas le choix ». 

            .

            Ce détour pour indiquer qu’on ne peut pas dire à la place du handicapé ce qu’il a à faire : c’est à l’amputé de se faire à l’idée qu’il l’est et de décider comment il va s’y prendre. Je pense que les propos ouverts de Casasnovas, suggestifs, multi-options, pourraient lui convenir : le naturel, le surnaturel, réenvisager ton corps, qui a des cellules pleines de possibilités, ou l’homéostasie, l’extraordinaire qui ne peut venir que de toi, etc… Ca peut aussi être piégeant pour l’amputé qui peut s’enfermer dans le cycle illusion/frustration, mais ça vaut bien un « t’es amputé, il faut t’y faire, va voir un psy ». (Je caricature vos propos, je sais que ce ne sont pas les vôtres, mais cela peut très vite être subi comme ça).

            Et il y a aussi pas mal de handicapés qui ne savent pas qu’ils le sont…

            .

            Sinon, je sais bien qu’un bras, ça ne repousse pas. Quoique… smiley Moi j’ai au moins vu un aveugle qui voit sans que les autres aient vu qu’il ne voyait pas.

            Et un extracteur de jus, ce n’est vraiment pas ésotérique, si vous vivez aux States, vous savez bien que cela peut faire partie du quotidien familial. Il s’y prend simplement de façon plus glamour que « Mangez cinq fruits et légumes par jour » (un slogan qui a fait un flop, lui, par contre).


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            thierry3468 19 septembre 2018 04:29
            Réaction épidermique de Philippe Jandrok aux vidéos de Thierry Casanova qui marche beaucoup sur tout le travail qu’il a effectué durant toutes ces années.
            Il serait honnete que Casanova reconnaisse la contribution essentielle de Philippe Jandrok à l’information de la population sur les vaccins.
            Certes,notre Philou ne fait pas dans la dentelle dans sa dernière vidéo mais je comprends sa colère face à des vidéos qui reprennent tout son travail sans jamais le citer.



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