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Accueil du site > Tribune Libre > Le Fascisme de gauche, vous connaissez ?

Le Fascisme de gauche, vous connaissez ?

Violence et censure du FDG, PCF, NPA, PS... Ouvrez les yeux ! L'extrême gauche détruit la démocratie et vous manipule. Mélenchon, le tyran communiste ordonne à ses militants de protester pour empêcher Marine Le Pen de s'exprimer et de se déplacer partout en France.

 

Tags : Marine Le Pen Présidentielle 2012 Front de Gauche




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78 réactions à cet article    


  • 10 votes
    lsga lsga 21 mars 2012 12:51

    les Néo-Conservateurs, comme le Front National, sont d’extrême droite.
    c’est le Front National Made in USA.


  • 32 votes
    mehdite mehdite 21 mars 2012 13:05

    Isgaga a pondu son neurone du jour ou comment passer de la théorie à la pratique en peu de temps . Merci AVTV pour cette espace de vérité .


  • 9 votes
    Caracole AgeNu 21 mars 2012 13:45

    j’arrive plus à vous suivre là... le FN n’est plus de droite et la gauche est d’extrême droite.
    .
    2012, inversion des pôles magnétiques ? lol


  • 11 votes
    René de Sescendres René de Sescendres 21 mars 2012 19:18

    J’espère bien que Marine passe le premier et le deuxième tour haut la main. Ces pourritures n’auront qu’à bien s’tenir ! Moi, j’te mettrais ça dans un goulag, au STO... Tu veux manger ? Bosse ! Ça leur ferait les pieds ! 


  • 2 votes
    Soltan 22 mars 2012 08:13

    Regardez les propositions écologistes de Marine LePen..... Il n’y a pas plus raciste, quand à Mélenchon il est totalement contre les guerres impérialistes, en Lybie et en Syrie.......... N’allez pas non plus mentir !! Ensuite par rapport à l’Iran, il a effectivement dit qu’il était inacceptable que Armadniejad menace de se servir de la bombe nucléaire contre israel, alors oui il ne dénonce pas les exactions des sionistes, mais c’est peut être voulu, les gens ne sont peut être pas encore prets à l’entendre, en tout cas n’allez pas me raconter que MLP et son père ne sont pas racistes, quand ils citent Robert Brasillach !!
    Bien à vous.


  • 18 votes
    snake 21 mars 2012 12:27

    Oui parce-que pour le bien de la démocratie, la blonde aimerais bien interdire les manifestations. Logique. 


    Il faudrait peut-être que les haineux se demandent pourquoi tant de personnes la détestent. Pourquoi tant de monde pense qu’elle et son programme représente un danger pour le pays. 

    La blonde joue la dessus 24h/24 en se victimisant. "Les médias nous aiment pas, les gens nous aiment pas, les politiques nous aiment pas... " Bah oui, on vous aime pas. Mais il y a de bonnes raisons pour ça !

    Lorsque les nazis sont montés en puissance à force de haine, de mensonges et de diabolisation, de nombreux citoyens allemand ont cherché à l’en empêcher... Et on en félicite les survivants. 

    NB : La violence doit, bien entendu, être condamnée. Je pense que le peuple a le droit de manifester à l’encontre du F-Haine. Il faut trouver la ligne rouge à ne pas franchir. 

    • 10 votes
      .................... Marc Anciel 21 mars 2012 12:32

      Tant qu’il y aura de vrais fascistes, de vrais néo-nazis avec le bras et la main bien tendus qui se réclameront du FN, qui le soutiendront, qui voteront et militeront pour lui, oui, nous resterons intolérants face à l’intolérance.


    • 28 votes
      cassia cassia 21 mars 2012 12:46

      Les Nazis, les vrais, ceux qui furent à l’oeuvre dans le reich d’Hitler sont les architectes de la construction de l’Union Européenne d’aujourd’hui, alors arrêtez de nous enfumer avec vos stéréotypes éculés FN = Nazi....Sachez d’abord identifier ce qu’est le nazisme et grâce quel type de système, il a pu fonctionner et aprés on en reparlera....



    • 8 votes
      .................... Marc Anciel 21 mars 2012 12:55

      J’ai pas dit FN=Nazi, j’ai dit que les néo-nazis votaient pour le FN. Qu’il y ait des gens "modérés" au Front national, j’en doute pas une seconde. Toujours est-il que ce parti plait aux néo-nazis et qu’ils votent pour lui. Le jour où ces gens-là n’y trouveront plus leur compte, je reverrai peut-être ma position.


    • 27 votes
      cassia cassia 21 mars 2012 13:09

      Marc Anciel, c’est pas à toi que je repondais, mais puisqu’on y est, il me semble qu’il y un beau gratin de rascistes, viscéralement rasciste, du coté de la gauche et à priori ces derniers y trouvent bien leur compte, il me semblerait m^me que tu en fasses parti....


    • 14 votes
      Mr.Kout 21 mars 2012 13:17

      "oui, nous resterons intolérants face à l’intolérance."

      Et vous arrivez à vous tolérer ?



    • 4 votes
      .................... Marc Anciel 21 mars 2012 13:17

      Je serais curieux que tu me démontres ça...


    • 17 votes
      cassia cassia 21 mars 2012 13:36

       

      Au jour d’aujourd’hui, le commentaire le plus fondamentalement raciste, empreint du paternalisme le plus insupportable, vient de toi Marc Anciel en te permettant de comparer les populations noires de france à des animaux fraîchement sortis d’un cage. Le pire c’est que ce racisme que vous faites preuve à gauche est inconscient ! Mais c’est celui qui me fait le plus honte !

      Alors arrêtez de jouer les pères moralisateurs ! Vous faites exactement ce que vous prétendez combattre ! Vous êtes les idiots utiles d’un système pervers qui vous échappe totalement !


    • 6 votes
      .................... Marc Anciel 21 mars 2012 13:44

      Wahou... Tu peux copier le commentaire dans son intégralité que tout le monde voit bien de quoi on parle ? Avec si possible les autres à côté, qu’on voit bien à quel point je suis raciste et paternaliste. ^^


    • 15 votes
      cassia cassia 21 mars 2012 13:52

      Puisque tu insistes :

      Le cri panafricain : l’Afrique s’invite dans les élections présidentielles en France
      MarcAnciel  (xxx.xxx.xxx.17) 18 mars 00:52
      ’’ former la population correctement etc C’est comme de relâcher brutalement dans la nature n’importe quel animal qui aurait passé toute sa vie dans une cage : le temps qu’il réapprenne à se nourrir tout seul, à se protéger de prédateurs qu’il n’a jamais vu de sa vie... "


    • 5 votes
      .................... Marc Anciel 21 mars 2012 14:09

      Hé hé j’étais sûr que tu ne mettrais pas le commentaire dans son intégralité, malhonnête petite coquine : 

      "par Marc Anciel (xxx.xxx.xxx.17) 18 mars 00:52

      Passer d’esclave à homme libre, c’est déjà pas évident, mais alors passer d’esclave à "vas-y gère ton pays qu’on t’a tracé à la règle, si t’es si malin, en sachant qu’on va t’emmerder autant que possible"... t’avoueras qu’il faut un peu de temps pour trouver ses repères, former la population correctement etc C’est comme de relâcher brutalement dans la nature n’importe quel animal qui aurait passé toute sa vie dans une cage : le temps qu’il réapprenne à se nourrir tout seul, à se protéger de prédateurs qu’il n’a jamais vu de sa vie... Certes un être humain dispose sans doute de plus de ressources, de marges de manoeuvre mais de là à taper dessus comme ça... Ils font comme ils peuvent avec les moyens qu’on veut bien leur laisser."


      Dans le commentaire suivant, je compare l’Afrique à l’Europe, c’est peut-être ça qui t’a choquée ? Sinon je vous invite à aller voir l’article et les commentaires en question, histoire de voir à quel point je suis raciste et paternaliste. Et pour ceux qui voudraient aller encore plus loin, je vous invite à lire ma pièce de théâtre intitulée Différent, comme tout le monde. smiley


    • 14 votes
      maQiavel machiavel1983 21 mars 2012 14:14

      @snake

      Reductio ad hitlerum dès la sixième ligne de ton commentaire. Et ce n’ est pas LE peuple qui manifeste, ce sont des goochistes hystériques , c’ est différent , meme si ils font parti du peuple. Car une certaine frange du peuple compte aussi voter FN.
      @Marc anciel 
      1. oui, nous resterons intolérants face à l’intolérance.
      R / Le problème avec ce raisonnement, c’ est que c’ est en général le pouvoir qui décrète qu’ on est intolérant . 
      Est ce que tu te rend compte qu’ un jour tu risque de te retrouver affabulé de l’ anathème intolérant et que l’ intolérance à ton égard sera justifié par ton propre raisonnement ? Ne pense tu pas au contraire que nous devrions tous pouvoir nous exprimer librement ( iségoria ) ce qui est l’ un des fondement s de la vraie démocratie. Mais tu peux ne pas etre démocrate dans ce cas je comprendrai !
      2. Sur le racisme de gooche, oui il existe il est bien plus pervers que le racisme de droite. Le paternalisme insupportable, l’ ingérence humanitaire ou même dans les expressions. Le terme black est par exemple un terme profondément raciste, au moins le terme nègre renvoie à la négritude !
      Sur le racisme de gooche, Soral en parle très bien ici :http://www.youtube.com/watch?v=UjhHurl4EMs
      @Cassia
      Je suis d’ accord avec toi. Pour ce qui est de Marc anciel et ses allusions sur les animaux en cage, il voulait simplement dire que quand on a été colonisé pendant des décennies, il est plus difficile de retrouver un semblant de liberté, je ne crois pas que ce soit raciste, Nicolas Machiavel en parle aussi, les peuples habitué à vivre soumis ont beaucoup de mal à vivre libre, pour le coups, je suis d’ accord avec Marc Anciel ! 

    • 9 votes
      cassia cassia 21 mars 2012 14:18

      C’est bien d’avoir mis le lien car ton commentaire qu’il soit dans son intégralité ou pas, est de la m^me essence, racialiste et supprémaciste, c’est d’ailleurs d’autant plus frappant quand on le lit en entier ! Et avant d’accuser les autres de malhonnêté, je t’invite à faire ta propre introspection...


    • 4 votes
      .................... Marc Anciel 21 mars 2012 14:37

      @Cassia : Si tu considères qu’il est raciste de dire d’un Africain que c’est un être humain, c’est que t’es sacrément tordue. D’ailleurs pourquoi avoir tronqué mon commentaire alors que je t’avais demandé de le mettre dans son intégralité, si tu es si sûre que mon propos est raciste ? Enfin, chacun se fera sa propre idée sur mon honnêteté et sur la tienne. Quant au suprémacisme ou au paternalisme, faudra aussi que tu m’expliques où tu vois ça puisque je dis bien que chacun a sa part de responsabilité et c’est un fait qu’on a toujours mis des bâtons dans les roues des Africains. T’as jamais entendu parler de la Françafrique ?

      Niveau malhonnêteté, ça va, merci, j’ai aucun besoin de tronquer mes citations, je suis parfaitement transparent et je laisse chacun juger. Machiavel n’y a vu aucun racisme, Susanoo qui est pourtant originaire d’Afrique non plus apparemment... Non, c’est juste dans tes yeux qu’il est, le racisme.

      @Machiavel : 1. Je ne suis pas du tout pour interdire au FN de s’exprimer ni même de se présenter aux élections. J’ai une très haute idée de la liberté d’expression, façon Voltaire et façon américaine (comme quoi on peut trouver du bon même dans le pire...).
      2. Qu’il existe un "racisme de gauche", je veux bien l’admettre mais personne à ma connaissance à gauche n’a jamais dressé le bras et la main bien haut. On pourrait disserter des heures sur le sujet mais concernant le paternalisme et l’ingérence humanitaire, tu connais ma position : entre aider contre rémunération et faire en sorte qu’on ne mette plus aux anciennes colonies de bâton dans les roues, il y a une grosse différence. Seulement le sujet est particulièrement complexe et fait appel à des valeurs, à la politique, à la culture...

    • 8 votes
      maQiavel machiavel1983 21 mars 2012 14:55

      @Marc anciel

      1. Tu contredis donc ton premier commentaire dans lequel tu dis en substance qu’ il faut etre intolérant envers les intolérants ... en tous cas je préfère la réponse que tu viens de me faire !
      2. Cassia a raison, il ne suffit pas de tendre le bras pour être raciste. Personnellement je pense que les racistes de goooche sont bien plus insupportable que les racistes de droites qui au moins sont sincère !
      Je ne dis pas que toi Marc anciel est raciste, je dis qu’ il est hypocrite de s’ attaquer aux autres camps sous prétexte qu’ ils ont en leur seins des racistes alors qu’ on en a aussi dans le sien et pas qu’ un peu !

    • 4 votes
      Joe Gillian albatar 21 mars 2012 15:44

      Bonjour Messieurs dame (le dame c’est pour Cassia smiley )

      Le probleme est double.
      D’après moi, et je parle fondamentalement, dans l’essence même des idées.
      La gauche n’est pas un parti raciste, mais si il est un parti qui défend les citoyens, il ne peut que être contre l’immigration massive qui reduit considérablement les conditions de nos travailleurs nationaux, et pille les forces vives de pays qui en ont certainement plus besoin que nous.
      La droite (pas besoin qu’elle soit extrème) et un partie qui génère, par ses idées matérialistes et libérales, des pensées racistes. Je m’explique, le but du liberalisme economique et du capitalisme etant de permettre au plus aisés de s’enrichir sur le dos des faibles, on rentre dans une ligique de domination inévitable, ou la loi du plus fort est la seul et uniqe loi en vigueur (même si la force n’est plus physique comme au moyen age, mais financière). En toute logique, la droite devrait être pour l’immigration massive de travailleurs sans papiers, sous payés, qui maintiennent le niveau de nos travailleurs natiaonaux au plus bas. Ainsi, selon la logique libérale toujours, les immigrés sans papiers et les francais sous diplomés constitueraient un prolétariat et sous prolétariat esclaves des actionnaires et des employes du secteur teritaire qui les nourissent...

      Ce que je n’arrive pas à comprendre c’est pourquoi la gauche est pour l’immigration et la régularisation des sans papiers, et que la droite et encore plus l’extrème sont contre...

      Est ce un subtil brouillage de carte pour que l’on s’y perde. Est ce parce que les élites de gauche sont racistes, au point de vouloir faire venir des etrangers dans nos pays pour qu’ils servent d’esclaves modernes...
      C’est à n’y rien comprendre...


    • 5 votes
      maQiavel machiavel1983 21 mars 2012 16:42

      @albatar

      Salut ! 
      Je vais faire une tentative de réponse à ta question !
      Beaucoup d’ analystes convergent ( Clouscard, Michéa ,Soral , Lash ect. ) pour dire que le pouvoir est socialement de droite et sociétalement de goooche ( que je différencie de la gauche de la lutte des classes) 

      Et c’ est totalement cohérent , la présidente du MEDef en est caractéristique Michéa a meme dit qu’ elle est à goooche de Aubry : http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/michea-laurence-parisot-est-un-peu-32034
      La lecture de Michéa est très intéressante, je sais que tu le lis aussi , j’ ai compris un de ses postulats : que la gauche est dans son génome néolibérale : 
      - Il explique que le clivage gauche droite était que les seconds étaient partisans d’ un ordre autoritaire théologico militaire et hiérarchisé et que les premiers progressistes étaient favorable à l’ économie de marché et à l’émancipation de l’ individus, et partisans de la révolution industrielle et scientifique. 
      - Donc selon lui prôner un anti-capitalisme de gauche ou d’ extrême gauche est une contradiction dans les termes.
      Il explique que plus synonyme de progrès que de peuple, la gauche est redevenue elle même en se séparant du socialisme des classes populaires ( autrement dit la vraie gooche n’ est pas la gauche mais la goooche ).
      - C’ est ainsi qu’ il définit l’ alternance unique, la droite applique les mesures libéralo - culturelles de la gooche ( discrimination positive , destruction de l’ autorité à l’ école, légalisation des modèles familiaux alternatif ) et la goooche privatise et cherche à dynamiser la croissance !
      D’ ailleurs 98 % des textes sont votés en commun par l’ UMPS au parlement Européen et en définitive ce clivage gauche droite offre aux classes populaires le choix entre bonnet blanc et blanc bonnet !
      Pour ce qui est de l’ extrème gooche anti-capitaliste, on est purement dans la schizophrénie : 
      - Elle a la même fois religieuse dans le progrès que le libéralisme qu’ elle prétend combattre ; Toute critique envers cette religion du progrès est catalogué par les deux camps de fascistes ou racistes  !
      - Pourtant les classes populaires refusent instinctivement ce mythe du progrès, elles sont réfractaires à toute fuite en avant et conservent une dimension morale conservatrice. C’ est ce qui permet de cerner l incapacité qu’ ont les élites de gooche et d’ extrème gooche de comprendre les gens ordinaires du peuple.Et cette incompréhension se traduit vite en mépris du travailleur des classes populaires traités de beaufs à tendance fasciste !
      - La gooche devait donc se trouver un autre peuple à défendre, le prolétaire exploité par les puissances du capital est remplacé par la figure de l’ exclu ( l’ homosexeuls, l’ immigré, la femme ) !
      Michéa fait des analyses très intéressante, on peut ne pas être d’ accord mais ça mérite réflexion !

    • 2 votes
      .................... Marc Anciel 21 mars 2012 18:19

      @Machiavel :


      1. Pour dissiper la contradiction, je répondrai que pour les combattre, il faut les laisser parler. De la même façon, je suis pour que Faurisson puisse expliquer ses délires afin qu’on puisse les démonter derrière.
      2. Concernant le racisme de gauche (je pourrais adopter ton distingo entre gauche et gooooche mais je pense pas qu’on voit les choses de la même manière, donc je m’abstiens), il y a un élément que ceux que tu cites oublient de prendre en considération, alors qu’il est primordial. Cet élément, c’est tout simplement le fait que les progrès sociaux et moraux viennent de cette gauche que tu estimes pire que l’extrême droite. Evidemment, si tu ne replaces pas les choses dans leur contexte, tu passes à côté. Si tu oublies de préciser que les Ferry et les Jaurès ont vécu à l’époque de l’affaire Dreyfus, bien avant la seconde guerre mondiale qui constitue un traumatisme et pas seulement pour les Juifs, dans un monde où racisme, antisémitisme et même pédophilie constituaient la norme. Est-ce que l’auteur du Traité sur la tolérance, Voltaire, était raciste ? Bien évidemment, comme tout le monde à cette époque MAIS ce type a fait évoluer les mentalités, comme l’a toujours fait la gauche (qui n’existait pas à l’époque). Lincoln a-t-il aboli l’esclavage pour de bonnes raisons ? Bien sûr que non ! Mais il l’a fait et c’est heureux.
      Oui, la gauche est très attachée au progrès et c’est une différence majeure avec l’extrême droite. Oui, la gauche est moralisatrice et entend éduquer les masses pour leur permettre de s’émanciper pendant que l’extrême droite et plus généralement la droite veut les laisser dans les ténèbres, devant TF1.
      Et c’est en ça que tu te plantes Machiavel. C’est pour cette raison que le "raciste de gauche", le raciste qui s’ignore vaut bien mieux que le raciste décomplexé de droite. Quel progrès social permet-il celui-là ? Le FN remet en question la peine de mort, l’IVG... Le FN veut revenir en arrière, pendant que nous, nous voulons avancer, nous voulons émanciper les peuples. Contre leur gré ? Peut-être, oui. Parce que les débarrasser des dégâts d’une politique, d’une stratégie même d’abrutissement, de dépolitisation, ça passe par un combat. La première étape c’est de faire comprendre aux peuples qu’ils sont manipulés, endoctrinés, prisonniers de chaînes mentales. Il a fallu lutter contre les curés qui prêchaient la royauté et la soumission, aujourd’hui il faut lutter contre "il n’y a qu’une seule politique possible".
      La différence entre ces deux racistes, c’est que d’un côté on a un type, paternaliste, sans doute, qui se croit supérieur, certainement mais dont l’intention est d’aider le peuple en question, pendant que de l’autre côté on a un type qui veut les exterminer ou les réduire en esclavage (je ne parle pas de TOUS les militants du FN, je précise pour Cassia qui n’a visiblement pas fait d’études de lettres, mais d’une partie malgré tout significative). Lincoln était raciste mais il a aboli l’esclavage alors qu’il a dû affronter des confédérés qui ne cachaient pas leur racisme, je préfère Lincoln, sans aucune hésitation.

      Maintenant pourquoi la gauche refuse de stopper l’immigration ? Déjà parce que c’est impossible de la stopper à moins de sombrer dans la monstruosité ou de dépenser des sommes faramineuses. Simple question de logique... Ensuite parce que l’immigration, ce sont des hommes qui consomment, qui travaillent, qui font vivre le pays. Ca fait des esclaves pour nos grands patrons ? Pas s’ils sont régularisés, non. 

    • 4 votes
      maQiavel machiavel1983 21 mars 2012 19:07

      @marc anciel

      1. On est d’ accord ! 
      2. A. Je pense que la seconde guerre mondiale est un leurre avec ses religions anti-fascistes et shoatiques qui l’ accompagnent ! Je ne dis pas qu’ elle n’ as pas eu lieu ou que le fascisme ou la Shoah n’ a jamais existé , mais que ce fascisme est mort ou vit à l’ état résiduel , et on déterre ce fascisme là , on le maintien en respiration artificielle et on en fait l’ ennemi pour que nous oublions qu’ il existe une nouvelle forme de fascisme , bien plus perverse qui est actuellement au pouvoir ! 
      Je ne défend pas le FN, mais je comprend pas du tout la pertinence pour un anti-capitaliste sincère de voter Hollande ou Bayrou qui sont tout ce qu’ il y ’ a de plus néolibéral , pour faire barrage au FN ! Parce que le FN est pour la peine de mort ? Ça n’ a aucun sens !
      B." c’est tout simplement le fait que les progrès sociaux et moraux viennent de cette gauche que tu estimes pire que l’extrême droite."
      R / Je ne conteste pas ce fait ! Si j’ avais vécu avant la seconde guerre mondiale , je me serais dit de gauche même si j’ aurais sans doute été contre les entreprises coloniales ! Mais les choses changent et ne sont pas figés, c’ est un mal politique français de croire que les lignes sont les mêmes qu’ il y’ a 30 , 50 ,100 ou 200 ans ! 
      Les héritages politiques existent mais ils ne déterminent pas tous ! D’ abord MLP ne se revendique pas d’ extrême droite ! Et beaucoup de français d’ origine africaine voient dans le FN une certaine cohérence dans le combat anti-mondialiste et commencent à délaisser la goooche comme l’ ont fait les ouvriers  !
      Peut être que cette goooche doit faire une introspection et comprendre ce qui ne tourne pas rond au lieu de s’ attaquer systématiquement au FN dont l’ évolution idéologique est selon moi très bonne ! Par contre l’ évolution idéologique de la gauche qui est devenu la goooche est néfaste, elle est devenue sans frontiériste alors que la nation, c’ est elle qui l’ a inventé , Jaures disait que la nation est le bien de celui qui n’ a rien, et les communards se sont révoltés parce que les élites bourgeoises ont trahit la nation ! 
      Elle a abandonné la lutte des classes pour les luttes sociétales avec le féminisme, le jeunisme, le droidelhommisme , le gayisme si je puis me permettre ! Comme si le fait que l’ assemblée nationale soit constitué de 50 % d’ utérus ou de prostates toutes bourgeoises changeait quelque chose ! 
      Et en face on voit des partis dit d’ extrême droite qui parlent de la nation, qui parle de lutte des classes et a compris que le mondialisme en est le principal outils, qui dit que les peuples ont le droit de disposer d’ eux même , quelque soit la couleurs de leur peau, qui sont contre les guerres impérialistes pour le pétrole ou la monnaie ... comment veut tu que je considère ce que vous appelez extrême droite est aujourd’ hui plus dangereuse que la goooche ? Alors sur la peine de mort, je peux ne pas etre d’ accord mais c’ est un détail, c’ est une discussion citoyenne qu’ il faut avoir sur ce genre de sujet !
      C. certainement mais dont l’intention est d’aider le peuple en question, pendant que de l’autre côté on a un type qui veut les exterminer ou les réduire en esclavage
      R / Ce que je vois marc anciel, c’ est que la gooche était en faveur des opérations militaires en cote d’ ivoire, en Libye, en Syrie et que ceux qu’ on appelle extrême droite est contre ! Tu sais les Français d’ origine africaine constatent tout ça et la goooche risque de se ramasser dans le futur des quenelles électorales après l’ abandon logique des classes populaires !
      Quand je vois cassia par exemple, je me sens en phase avec elle que l’ on cataloguera d’ extrême droite !
       

    • 2 votes
      .................... Marc Anciel 21 mars 2012 22:23

      @Machiavel :


      2. A. C’est possible, mais ça ne change rien. La Shoah est bien évidemment instrumentalisée par certains Juifs tout comme le 11/09 est instrumentalisé par certains Américains mais ils ont bien eu lieu et ont évidemment des conséquences sur les mentalités, celles de droite comme celles de gauche.
      En ce qui concerne Bayrou et le PS, je fais tout pour nous éviter ça. Néanmoins, ce n’est pas que pour la peine de mort, c’est aussi pour une question de valeur, de programme, la question de la peine de mort n’est qu’un symptôme, mais pour moi ce n’est pas un détail et je préfère encore Bayrou ou Hollande à un parti qui allume le feu pour ensuite enfiler un costume de faux pompier, comme Sarkozy. Ces deux partis se nourrissent de l’insécurité qu’ils dénoncent. Et puis comme je ne cesse de le répéter, la mère Le Pen n’a très probablement aucune véritable intention d’accéder au pouvoir, elle sait que c’est impossible et que ça l’est pour longtemps. Personnellement, je tape dessus aussi parce qu’ils sont l’épouvantail du PS. Si le FN se retirait de la course, Hollande se casserait la gueule dans les intentions de vote. Il suffit de regarder leur stratégie, elle tient en deux points : 1. Tout sauf Sarkozy. 2. Vote utile sinon vous allez vous faire dévorer par la vampire.
      B. Le PS a effectivement évolué vers la social démocratie, autrement dit du libéralisme soft. J’irai même jusqu’à parler d’oxymore : social et libéral, pour moi ça ne va pas du tout ensemble. C’est pour cette raison qu’après quelques années, après avoir compris que ce courant était majoritaire suivant une logique pourrie (c’est la droite qui gagne, alors on va faire comme eux mais à notre manière...) qui n’est que du pur calcul stratégique, électoraliste et en plus... un très mauvais calcul, à tous les niveaux ! Tout ça au détriment des valeurs. 
      Concernant MLP, elle ne se revendique pas d’extrême droite et elle entend même attaquer en justice tous ceux qui la classent comme telle. C’est une tendance que j’ai observée au niveau local, avec de moins en moins de candidats FN qui se présentent... sauf qu’ils se présentent sans étiquette. C’est du pur marketing. "Extrême droite" et "FN" sont associés dans l’esprit des gens aux pires horreurs, alors on vire l’étiquette mais le contenu est le même... et ça marche. On en revient à ce que j’ai dit au début : tant que des militants tendront le bras, tant que les fachos purs et durs voteront Front national, c’est qu’ils y trouvent leur compte. Pourquoi ? Pour toutes les raisons citées plus haut. Ils voient un régime autoritaire, qui montrent du doigt les minorités, qui nous montent les uns contre les autres en exacerbant un patriotisme malsain. (en ce qui concerne Jaurès moi je remplacerais "nation" par "Etat", parce qu’effectivement celui qui n’a rien peut compter sur les victoires de la gauche pour survivre : le RMI de Mitterand, la sécurité sociale etc Ce sur quoi le FN veut, encore une fois, revenir). Que le parti soit cohérent dans la lutte contre le mondialisme, je ne dis pas le contraire mais... il y a différentes façons de lutter contre ce mondialisme. Comme je l’ai dit, le jour où je serai convaincu par la dédiabolisation du FN, quand sa présidente aura répudié son président "d’honneur", qu’elle aura dégagé peut-être pas tous ses fanatiques mais une part représentative, j’arrêterai de me dresser contre lui. Mais le jour où ça arrivera, le FN ne représentera strictement plus rien de toute façon. Ce sera devenu un parti comme Debout la République. Contre lequel tu remarqueras que je ne me dresse pas, même si je suis très loin de partager les mêmes idées.
      Les luttes sociétales dont tu parles ne sont pas accessoires, même si cela ne suffit pas, c’est important, justement pour lutter contre les Vanneste, les Lucas et les Le Pen. Concernant le féminisme, je trouve qu’imposer la parité est ridicule. Qu’il faille lutter contre le sexisme notamment en politique, c’est un fait, mais la solution est grotesque parce qu’on se retrouve avec des hommes ou des femmes qui ne sont là que pour respecter la parité, moins motivés ou moins compétents que d’autres qui ne peuvent occuper la place... Mais bon, ce n’est qu’un détail.
      C. Encore une fois, sur le sujet de ces interventions, tu prêches un converti et le Front de gauche que je soutiens s’est clairement dressé contre ces interventions, sans plus de succès que l’extrême droite parce que l’ONU a été instrumentalisé. Mais concernant la mondialisation, il me semble évident que s’en couper brutalement comme le préconise le FN nous serait fatal. Leur programme est tellement incohérent que c’est ce qui m’a fait comprendre que MLP n’a aucune illusion ni intention d’accéder au pouvoir. Le programme du Front de gauche est bien plus cohérent tout en étant déjà radical.

    • 3 votes
      Mr.Kout 22 mars 2012 01:27

      Marc Anciel :

      "C’est possible, mais ça ne change rien. La Shoah est bien évidemment instrumentalisée par certains Juifs tout comme le 11/09 est instrumentalisé par certains Américains mais ils ont bien eu lieu et ont évidemment des conséquences sur les mentalités"

      Ce n’est pas la shoah mais bien sa manipulation qui a eu un effet sur les mentalité.Les juifs d’Europe ont payé un lourd tribut qui prend toutes sont ampleur quand on connait les causes de ce tribut mais le fait de placer cette horreur au dessus des 64 781 162 de mort en permanence depuis 50ans jusqu’à en occulté les 20 000 000 de chinois ou les 21 000 000 de soviétique a complétement détruit l’héritage positifs (si je puis dire) de ce genre d’horreur.


      "On en revient à ce que j’ai dit au début : tant que des militants tendront le bras, tant que les fachos purs et durs voteront Front national, c’est qu’ils y trouvent leur compte. Pourquoi ?"


      Les neo nazi,les racistes et les fascistes qui reste fidèle a leur idéologie et on un brin de bon sens (difficiles a dire pour ce genre de fou furieux) ont quitté le FN depuis belle lurettes.
      Ce qui sont restés ne comprennent rien car le discours et le programme du FN ne leurs correspond plus du tout depuis un certains nombre d’années,même avant que la fille ne succède au père.
      Âpres il est possible qu’entre Membres il y est,a l’instar de la Franc mac ou de la scientologie, une doctrine "secrète" mais dans ce cas pourquoi les premiers l’auraient quitté ?

      Et quand des démocrates comme Isga soutiennent ici bec et ongle le FdG douter vous de l’honnêteté démocratique du FdG ?

      Des fois il y a un âne dans un troupeau de moutons,ça n’en fait pas un troupeau d’ânes.


    • 2 votes
      .................... Marc Anciel 22 mars 2012 07:56

      @M. Kout : Que ce soit l’instrumentalisation ou le carnage en lui-même, toujours est-il qu’il faut tenir compte des deux, faire en sorte que ça n’arrive plus et aussi tâcher de retrouver un rapport apaisé.

      Le problème c’est que la famille Le Pen entretient un lien particulièrement malsain avec ce "détail" de l’histoire et que la fille ne répudie pas son père, ce que je peux comprendre... sans pour autant l’admettre.
      Pour le reste j’ai développé mon raisonnement. Si j’en restais à me dresser contre le FN parce qu’il abrite des fous furieux, qu’ils soient intelligents ou non, ça ferait de moi quelqu’un qui ne comprend pas ce qu’il fait. Que le FN ne soit pas le parti national socialiste, qu’il n’ait pas l’intention d’exterminer qui que ce soit, je l’entends bien, il faut garder le sens de la mesure, mais d’une part c’est ce qui s’en rapproche le plus, d’autre part stigmatiser l’immigration est absurde, parler d’IVG de confort est ignoble, revenir sur la peine de mort est barbare et je ne parle même pas des mesures envisagées pour décourager l’immigration et l’assistanat... Tout ce discours qui nous monte les uns contre les autres, non seulement c’est contre-productif mais c’est surtout particulièrement dangereux.

    • 10 votes
      lsga lsga 21 mars 2012 12:48

      mais ils ont bien fait d’accuser le FN.
      L’extrême droite (FN, UMP) ont énormément joué la carte de l’islamophobie et de l’anti-sémitisme.
      Pas étonnant que l’extrême droite (Islamistes) finissent par commettre un attentat anti-sémite.

      En tout cas, vous avez réussis à détourner la campagne électorale des thèmes économiques, d’abord avec le Halal, puis maintenant avec cette histoire.

      Rien à dire, à ce niveau, le FN sert bien les intérêts de l’UMP et de l’oligarchie française.


    • 5 votes
      .................... Marc Anciel 21 mars 2012 13:00

      C’est dommage que le patriarche ait parlé de "boosters" sans préciser sa pensée quelques semaines avant cette affaire, hein Mjöllnir ? Parce que là, du coup, ça fait une fâcheuse coïncidence qui prête à confusion...


    • 4 votes
      lsga lsga 21 mars 2012 16:33

      @mojlnir
      bin ils ont raison...
      je pense qu’ils votent Mélenchon pour les mêmes raisons que moi : ils choisissent leur ennemi.

      Après, dans les pays arabes, les partis islamistes sont d’extrême droite.

      Vous votez pour le même courant politique que les Néo-Cons américains, que les islamistes arabes, que les juifs orthodoxes israélien, que les néo-nazi autrichiens, que les esquimaux fondamentalistes : vous soutenez l’extrême droite.

      Les différences qui vous paraissent fondamentales (juifs, islamistes, chrétiens, ’laïques’ ) ne sont que des différences de surfaces sans grande importance.
      C’est comme de changer le fond d’écran sur ton ordinateur : cela ne change pas le système d’exploitation.


    • 7 votes
      lsga lsga 21 mars 2012 12:45

      lol...

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature_du_prol%C3%A9tariat

      perso, je suis pour l’interdiction de l’Extrême Droite et l’incarcération de cadres FN.


      • 19 votes
        Mr.Kout 21 mars 2012 13:18

        Mange ton bonnet fasciste !!!!


      • 23 votes
        Manpo Manpo 21 mars 2012 13:30

        Je suis pour la castration d’Isga. Il est d’utilité publique qu’un niveau de médiocrité aussi grand ne puisse pas se reproduire :D. Isga ou le manipulé type du sytème qui se prend pour un révolutionnaire. On en arrive à un point ou les gochos "droits de l’hommistes" sont les plus bêtes les plus violents, et les plus arrogants.


      • 4 votes
        Joe Gillian albatar 21 mars 2012 15:54

        LOL
        Moi je suis pour que chacun exprime ses idées !
        Plus elles sont connes et plus elles sont faciles à démonter.
        Donc Isga tu devrait crier la dernière que tu viens de pondre haut et fort, et certainement qu’une ame charitable t’expliquera pourquoi elle est complétement conne et liberticide.
        Chacun a le droit de penser ce qu’il veut. En toute logique, la parole n’étant qu’une forme palpable par autrui de sa propre pensée (ce qui amène à se demander si certains pensent...) Interdire la parole, revient à inerdire la pensée.
        C’est donc belle est bien ton idée qui est fasciste. Bien plus que celle du FN.

        Pense que le principe de la démocratie, c’est d’abriter en son sein ses propres ennemis. C’est le fondement même de la liberté intellectuelle, et c’est justement ça qui permet à une société d’évoluer.
        Parce que figure toi que les révolutionnaires sont toujours, au départ, des gens qu’on a voulu faire taire, comme tu viens de le faire. Et parfois les revolutionnaire ont tort, et parfois ils ont raison. Néanmoins si on avait acouté ce qu’ils avaient à dire plutot que de betement les buter ou les interdire comme on l’a fait depuis quasiment l’histoire de l’humanité et bien je suis intimement persuadé qu’on serait peut être un peu plus évolués.


      • 1 vote
        lsga lsga 21 mars 2012 16:38

        @manpo

        je ne suis pas pour les droits de l’homme.
        je suis pour la Révolution.

        c’est assez différent.

        @albatar

        La France est le seul pays d’Europe continentale à avoir échappé au Fascisme car nous avons interdit l’Extrême Droite.
        L’extrême droite est très difficile à contre-dire, car elle s’appuie sur des heuristiques fondamentales. Le racisme est très naturel. Même les cygnes apprennent à se méfier des ’arabes et des noirs’ qui statistiquement sont plus violent avec eux que les ’blancs’.


      • 14 votes
        Manpo Manpo 21 mars 2012 16:59

        Ha oui, c’est vrai toi et ta fantasque vision de la révolution. Faire la révolution dans le but de...faire la révolution...


      • 2 votes
        Joe Gillian albatar 21 mars 2012 17:01

        LA France est le seul pays qui n’est pas passé par le fascisme, soit !
        MAis alors dans ce cas je t’invite a verifier qui a financer le nazisme, le fascime et Franco (au hasard). Tu y trouvera d’illustres industriels américains comme Ford (dont son livre le juif international, si je me souviens bien, n’a rien à envier à Mein Kempf).
        C’est ca la fierté de la gauche, ce souvenir du front populaire pour rappeler que nous sommes passé au travers du fascisme.
        Mais je vais te dire, moi je considère que le front pop était plus que du socialisme. C’était presque coco. je dis bien presque parce qu’il y a bien évidemment des différences considérables.
        Même si c’est peut etre (en encore l’histoire ne nous le prouve que sur ce que nous savons) le régime socialiste bien a gauche qui est le seul sur terre a avoir marché (en tout cas mieux que tous les pays coco), ca ne nous a pas permis de pouvoir nous défendre face à la puissance de nos voisins.
         Si aujourd’hui nos voisins n’ont pas une puissance militaire capable de nous menacer, ils ont une puissance financiere (olygarchie) ou indsutrielle (chine et NPE) pour nous balayer.
        Je ne crois pas qu’une politique de gauche, purement sociale et anti fasciste, si elle reste uniquement entre les frontières de l’hexagone, suffirait pour nous proteger contre ceux qui s’en brale du social. A une echelle continentale éventuellement, mais ca reste à définir...

        Tout ca pour dire que quand ca ne vire pas à l’abus de bien sociaux de manière gargantuesque, le socialisme pur affaiblit les nations par rapport aux voisins, comme ce fut le cas sous le front populaire.


      • 4 votes
        maQiavel machiavel1983 21 mars 2012 17:02

        Isga a le mérite d’ être sincère, la démocratie , les droits de l’ homme, la liberté d’ expression n’ ont aucune valeur à ses yeux, ce ne sont que des concepts bourgeois, seul compte sa révolution et la dictature du prolétariat !

        Rien que pour sa sincérité, il mérite plus de respect que les goochistes hystérique !

      • 13 votes
        Manpo Manpo 21 mars 2012 17:02

        La France est le seul pays d’Europe continentale à avoir échappé au Fascisme car nous avons interdit l’Extrême Droite.

        Faux, nous sommes en pleine dictature financière. La pire extrême-droite ayant jamais existé. Le FN, lui n’est pas d’extrême-droite mais nationaliste de gauche si on croit encore à ces concepts (gauche droite).



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