Médine au Bataclan... 2 vidéos intéressantes : Damien Rieu & J’suis pas content TV

@Gaston Lagaffe

-ce qui est sacré pour les uns ne l’est pas forcément pour les autres

------> Certes. Mais là , dans ma proposition , ce serait les pouvoirs publics qui en feraient un lieu mémoriel , on ne se situerait plus à un niveau interindividuel.

-le bataclan sera considéré comme un sanctuaire pour les uns et une salle de concerts pour les autres.

------> Raison pour laquelle je dis que les autorités publiques devraient trancher.

Devoir de mémoire, êtes vous plutôt juif ou plutôt goy ?Parce que c’est très juif le concept du devoir de mémoire... 

------> Ce n’est pas parce que des réseaux communautaires juifs emmerdent tout le monde avec ça que ça en fait une spécificité juive. Depuis l’époque des chasseurs cueilleurs, les humains conservent en mémoire et vénèrent les lieux qui voient périr les leurs. C’est tout simplement un fait anthropologique, c’est humain. C’est va même au delà de l’humanité , de nombreux éthologues ont rapporté le recueillement des éléphants sur les lieux ou certains des leurs se sont fait tuer par des chasseurs. 

Là, j’ai l’impression que tu fais une allergie au fait de rendre hommage aux morts juste à cause de l’instrumentalisation du génocide juif (qui est à l’origine de l’insupportable religion shoatique). Parfois, il est bon de se calmer et de ne pas se laisser aller à des réactions épidémiques vis-à-vis de mots ou de notions parce qu’un groupe ou un autre l’instrumentalise. On peut aussi chercher à dépasser cela , non ? 

@Qirotatif

Sur Medine que je connais depuis une petite quinzaine d’année et dont j’apprécie certains raps contrairement à l’ensemble des gens ici ( j’en avais même publié un à l’époque ici , j’ai aussi une opinion de Medine qui est différente de celle de Tabibian , ce qui ne veut pas dire que je le juge irréprochable pour autant ) , on ne pourra pas être d’accord. Je ne pense pas du tout qu’il s’agit d’une provocation même si je comprends que ceux qui ne le connaissent pas puissent l’interpréter ainsi. Bref, je ne suis pas du tout dans ce trip de lutter contre les provocations ou dans celui de considérer que la tenue de ce concert serait une victoire de l’islamisme mais voilà, je connais déjà tes arguments et je sais d’avance qu’on ne pourra jamais s’entendre là-dessus , d’autant plus que mes propos ne seront pas compris et que ça ira dans tous les sens  (pas à cause de toi mais d’autres intervenants qui n’ont peut être pas ta capacité à entendre des arguments qui s’opposent frontalement à ce qu’ils pensent  et qui n’ont  le recul nécessaire pour les juger ).

L’important est qu’on soit d’accord sur la conclusion : « Ce lieu serait parfait pour recevoir des conférences, un lieu d’échange, de débats, d’expositions... Peut-être que dans quelques années ou décennies, il pourra redevenir une salle de spectacles mais pour le moment il est bien trop chargé symboliquement pour qu’il continue d’être un simple lieu festif. L’Etat ou la Mairie de Paris devrait effectivement s’arranger avec son propriétaire, Lagardère, à cette fin ».

Tout à fait.

Je n’ai pas vu « The Beach » mais j’en ai entendu parler.

@ZardoZ

T’as raison zobzob. Je vais cesser de le ménager et préconiser une petite cravate colombienne. Et on fait passer du saucisson à travers l’orifice. Sinon, on peut aussi l’écorcher vif et verser du piment liquide chaud sur sa chair à vif. Avec bien sur le traditionnel saucisson dans la bouche, indispensable !

@Gaston Lagaffe

Je comprends ta position.

Après, une personne ayant ta position peut aussi comprendre que des gens soient offusqués qu’un rappeur nommé « Medine » qui a fait un album nommé « Jihad » , qui dans un de ses textes parle de crucifixion de laicards et qui a des liens avec des organisations et des individus étiquetés « islamiste » fasse un concert dans un lieu ou des centaines de personnes sont mortes et ont été blessés par des jihadistes. On peut aussi comprendre que ceux qui connaissent ce rappeur ou savent aller au-delà de leur première impression et des stéréotypes qu’il véhicule soient offusqués des mensonges, manipulations et de la volonté d’interdire ce concert. D’où la polémique.

Sans se sentir soi même concerné, on peut aussi comprendre ceux qui s’enflamment pour ce genre de sujet. L’offuscation aussi est humaine. 

@zobzob

tu risques de finir avec des babouches aux pieds, djellaba sur le bide, la chachya sur la tronche 

------> Non mais là t’as trois trains de retard. Mate , là c’est moi et mon jeu de jambe à la 18 ème  seconde. 

et à sortir des conneries... Pour ces dernières, pas de changement dans tes habitudes, tu es coutumier du fait.

------> Ouais mais tu sais bien que la qualité prévaut sur la quantité. Et de ce point de vue là, vu les conneries que tu déblatères, je ne suis que ton laborieux apprentis, j’ai encore du chemin à faire … 

@maQiavel

Je voulais rebondir sur un point. Je tiens déjà à souligner que si des familles de victimes me lisaient, je respecte leur peine bien sûr, mais que cela ne m’empêche pas réfléchir sur ce phénomène avec sévérité peut-être. Le Bataclan est -à mon sens- le symbole le plus anti-national qui soit. C’est au contraire l’incarnation du festivisme que tu résumes bien dans ta formule " celui d’une salle dans laquelle les gens viennent pour rire, danser , se bousculer et éventuellement baiser dans les chiottes".

Pour ces raisons, bien qu’encore une fois des familles portent leur deuil, je ne crois pas qu’il soit bon d’en faire un monument commémoratif. C’est justement le symptôme d’une grave crise de sens (avec Johnny au Panthéon comme il a été proposé, c’est vraiment fou la concordance entre ces deux événements apparemment déliés). Et c’est aussi le symptôme d’une civilisation qui n’a plus rien à proposer d’intellectuellement ou de spirituellement satisfaisant, et qui sent un peu l’odeur d’avant la débâcle. C’est toute proportion gardée commémorer les politiques françaises d’avant-guerre : l’insouciance avant la tempête. Sauf à considérer que nous sommes définitivement passer dans une post-modernité affligeante où tout se vaut et où les anciennes représentations ont été balayées, je ne pourrais m’y résoudre personnellement. Après le deuil, j’estime plutôt que des autorités responsables chercheraient à ne pas communiquer sur ce lieux en particulier mais plutôt sur l’engagement des forces armées dans la lutte contre le terrorisme ou d’autres symboles qui en vaillent la peine. Peut-être que je suis trop vieux jeu pour l’époque au final....

@Qamarad

A noter que dans mon approche, l’on évitera pas les polémiques stériles. Mais avec le temps, ça passera sans doute. Nous sommes encore dans cette séquence donc il est normal que ce soit (encore) épidermique.

@Qirotatif

En clair tu es conscient que les tensions montent.

------> C’est clair, ça je le dis toujours, quand je parle de polarisation ou de fracture des représentations,  c’est ce dont je parle. Bon c’est vrai que je m’étais exprimé un peu vite sur l’avant guerre, c’était une façon de parler,  je ne crois pas aux scénarios de guerre civile mais il peut très bien y avoir un pourrissement identitaires sur fond de crise multi systémique qui feraient passer les années de plombs pour de la gnognote. C’est très possible.

Penses-tu que ce Médine contribue par ses chansons (celle qui me dérange le plus étant paradoxalement celle sur le Bataclan, paradoxalement car comme me le demande qq’un plus haut il n’y a rien de choquant dedans en réalité... c’est tout le contexte qui lui donne ce caractère dérangeant...), par ses accointances politico-religieuses avérées, par son attitude même vis-à-vis de ce concert qu’il souhaite maintenir coûte que coûte, travaille à l’apaisement des tensions ou plutôt (et peut-être malgré lui, je n’y crois pas une seconde perso, mais admettons qu’il soit juste embarqué dans un truc qu’il a provoqué mais qui le dépasse) contribue à les exacerber ? 

------> Clairement, il contribue à les exacerber selon moi. Quand bien même je pense que la majorité des arguments des personnes qui s’opposent à la tenue ce concert ne sont pas valides, il y’a en effet tout un contexte qui fait que je trouve normal que des gens s’y opposent.

Pour caricaturer, là on se dirige tout droit dans un affrontement facho vs islamo-racaille ( je dis bien que c’est une caricature , il n’y a pas que des islamistes et des racailles  qui vont soutenir Medine et il n’y a pas que l’extrême droite qui soit opposé à la tenue de ce concert ). Si Medine recule, ceux qui s’opposent à ce concert  vont crier victoire et il lui sera reproché d’avoir plié face à l’extrême droite. S’il ne recule pas, on se dirige tout droit vers une interdiction pour trouble à l’ordre publique car les autorités ne vont pas laisser se dérouler la battle royale facho vs islamo-racaille.

La seule façon de sortir par le haut de cette affaire ( et de celles qui suivront )  c’est le rachat du  bataclan par les pouvoirs publics.

On ne peut pas revenir en arrière mais ce n’était pas malin d’avoir ré-ouvert cette salle. 

@Qamarad

Ta contre argumentation est très bonne et je n’ai pas grand-chose lui opposer.

Juste une question terre à terre : est ce que le fait que des gens soient mort dans ce lieu, dans un contexte de guerre contre le terrorisme (quoi qu’on puisse penser du terme « terrorisme »  et de cette guerre) n’en fait pas un lieu particulier ? Est-ce que quelque part, en faire un lieu comme le propose Qiro pour recevoir des conférences, un lieu d’expositions ne serait pas exorciser le festivisme et en quelque sorte  servir de  symbole à un renouveau culturel et intellectuel ?

A noter que dans mon approche, l’on évitera pas les polémiques stériles. Mais avec le temps, ça passera sans doute.

------> Peut être avec des conséquences néfastes sur la fracture des représentations que nous connaissons. Peut être que cette affaire servira de catalyseur à la radicalisation idéologique généralisée que nous connaissons déjà. Je ne suis pas dans le genre catastrophiste mais il est vrai que face à ce concert, il y’a des gens qui font une Gandalf. Il peut aussi y avoir un avant et un après.

Maintenant j’imagine : plusieurs polémiques de ce genre dans un endroit aussi chargé symboliquement ? Je ne le sens pas, ce n’est pas bon …

J’avoue que ma proposition est plus utilitariste qu’autre chose ... 

@maQiavel

Juste une question terre à terre : est ce que le fait que des gens soient mort dans ce lieu, dans un contexte de guerre contre le terrorisme (quoi qu’on puisse penser du terme « terrorisme »  et de cette guerre) n’en fait pas un lieu particulier ? Est-ce que quelque part, en faire un lieu comme le propose Qiro pour recevoir des conférences, un lieu d’expositions ne serait pas exorciser le festivisme et en quelque sorte  servir de symbole à un renouveau culturel et intellectuel ?

La France de la 5ème république a connu une série d’attentats sanglants qui étaient tout aussi symboliques : je pense à l’attentat de la rue Copernic en particulier. L’indignation était à son comble mais l’on a pas eu à ma connaissance un tel enchaînement d’événements.  Je crois que nous voulons en faire un symbole parce que comparativement à quelques décennies en arrière, nos fondamentaux civilisationnels sont encore en plus mal en point et que l’on tente de répondre aux défis en tenant compte de la condition de l’homme occidental moyen et en abaissant le niveau d’exigence. L’on peut avoir cette approche (elle n’est pas inintéressante et peut sembler très pragmatique), mais je me dis que renouveau à avoir, c’est peut-être en essayant de tirer le collectif vers le haut avec des personnages nobles pour notre temps comme Beltrame. Le pays se droitisant de plus en plus, cela peut-être vu comme une façon de passer de la réaction épidermique droitarde qu’on observe à la promotion de vraies valeurs (abnégation, sens du devoir etc). Une sorte d’exorcisme alternatif pour reprendre ton terme !

Maintenant j’imagine : plusieurs polémiques de ce genre dans un endroit aussi chargé symboliquement ? Je ne le sens pas, ce n’est pas bon …

J’avoue que ma proposition est plus utilitariste qu’autre chose ...

Je comprends bien ce que tu veux dire par là. J’ai une approche plus rigoriste pour ma part. Des gens peuvent se radicaliser certes et camper sur leur position. La mienne consiste en un retour implacable mais mesuré de la figure de l’autorité. Si renouveau il y a, il ne se fera que par ce biais je pense. La commémoration à outrance, la mémoire doivent être délaissées pour le champ de l’action. Se réfugier dans ces catégories, c’est reprendre celle de la structure mentale en place d’une certaine façon.