Problématique soulevée par une minorité de Nuit Debout : Les antifas et la liberté d’expression - par Jordanix

@Qaspard Delanuit
1. Non, mais moi, je ne suis pas connu, il faudra bien que je m’identifie afin de recevoir l’accueil triomphal qui me sera réservé.

2. Je ne comprends pas votre question, à moins que vous n’ayez pas perçu l’ironie du propos.

@Qaspard Delanuit
Vous ne pensez pas qu’il faudra un jour en finir avec ce classement droite-gauche ?

Non.

Je suis d’accord avec ce que dit Maqiavel et Qaspart. Le mouvement est loin d’être figé. A Paris et Brest c’est très récupéré par la pseudo "extreme gauche" mais pas dans d’autres villes ou c’est plus open. Il y a des endroits ou Chouard serait accepté sans aucun problème. Et si les antifa sont remplacés par des gens tirés au hasard, Chouard ou d’autres personnes pourraient intervenir.

Il est évident qu’on ne peut plus se permettre de cracher dans la soupe. Il faut se rassembler et au minimum s’écouter les uns les autres. Il n’y a pas de faschistes en France à part trois skinheads avinés mais franchement il faut qu’on arrête avec ces conneries de faschistes et antifa. Il faut pulvériser ces groupuscules et que la masse reprenne ses droits (ce qui a l’air d’être le cas dans plein d’endroits donc observons).

Je vous conseille d’écouter l’intervention de Sylvain Baron sur MetaTV, il est intéressant ce garçon et il croit encore dans tout ça malgré qu’il s’était fait virer... Il a plein d’idées derrière la tête et je le trouve plutôt courageux. Dans tous les cas les partis politiques c’est terminé, les mouvements gauche droite plus personne ne parle comme ça à part quelques nostalgiques mais même les pilliers de bars torché du matin au soir ont compris que le clivage politique était une arnaque pour cliver la population...

http://metatv.org/sylvain-baron-un-resistant-a-nuit-debout

@pegase
Mais non, pas du tout, puisque j’aurai affaire à des démocrates amoureux de la liberté d’expression ! Tout comme Nuit Debout aurait dû accueillir Finkelkraut avec enthousiasme – mais ce sont des "fachos", n’est-ce-pas ? –, avec mon drapeau rouge et noir, je serai accueilli chaleureusement par les démocrates du FN à la fête de Jeanne d’Arc, voyons, c’est évident ! Ils sont bien trop respectueux de la démocratie pour qu’il en soit autrement !

@Qaspard Delanuit
Ah, j’oubliais l’essentiel : bien évidemment, le terme "gauche" exclut (sectaire ! sectaire !) les socio-kollabos de la rue de Solférino. Ceux-là sont une composante de la droite, aux côtés de l’UMP et du FN. Ça va sans dire, mais ça va encore mieux en le disant.

Comme il existe un chantage à l’antisémitisme sitôt qu’on critique un tant soit peu Israël, il existe désormais un chantage au "sectarisme" sitôt qu’on ne bouffe pas à tous les râteliers. Ne pas retourner sa veste, c’est "sectaire"… 

@Auxi

Si vous ne comprenez pas le paradoxe dans lequel on vous a enfermé avec la notion de parti je vous invite à y réfléchir encore et encore...

Il est des situation ou vous serez pour plus de sécurité (valeur plutot de droite), d’autres situations ou vous serez pour plus de liberté (valeur de gauche), parfois vous serez pour conserver des valeurs que défendaient les anciens (conservateur plutot de droite) et par moment vous serez plus progressiste (valeur de gauche). J’ai pris c’est 4 notions comme exemple on pourrait en trouver des centaines, des milliers. Le fait d’enfermer les gens dans une ligne dans laquelle chaque orientation est tranchée avant même l’analyse de chaque situation particulière est totalement stupide. Dans une situation ou il y aurait des bombes qui péteraient à tous les coins de rues du fait d’une attaque d’un pays voisins vous seriez le premier à réclamer un contrôle des frontières avec ce pays, si vous croyez dans la valeur du patrimoine vous défendrez par exemple qu’on interdise la construction d’une bite géante à côté d’une cathédrale (et vous ne seriez pas un connard de fasciste pour autant). Il y a beaucoup de sujets, et besoin de débat (c’est le manque de débat - du fait que les médias ne jouent absolument pas ce rôle de discuter réellement à fond sur les sujets qui nous concernent tous les jours - qui rend notre société complètement con).

Votre réponse (Non sans aucun argument) en dit long sur votre incapacité à échanger de façon adulte et à défendre vos positions. Personne ne détient la vérité, mais on ne pense pas toujours à tout et ce qui nous parait important peut poser une limite à la liberté de notre voisin... C’est sur ce point qu’il va falloir faire des efforts... Ecouter ce que chacun a à dire, respecter le droit à chacun de s’exprimer et de proposer des solutions, mais avant tout débattre sur chaque question et ne plus se ranger de façon réflexe derrière des partis politiques ou des "tendances" car ça rend con/fermé et sectaire. (Renonçer à la notion de parti ne signifie pas renoncer à porter des valeurs).

@pegase

Malheureusement la gauche n’a jamais défendu les intérêts de la classe ouvrière, la gauche a toujours été capitaliste, et social traite de surcroît. "L’idéologie" droite gauche ne représente que des franges de la classe bourgeoise qui s’affrontent dans le cadre du pouvoir mais qui sont toujours unies quand il s’agit de lutter contre le prolétariat. Le communisme n’a jamais ni été de droite ni de gauche qui ne sont que des mouvements qui s’affrontent dans le cadre du capitalisme(et encore que, la droite était à l’époque anti capitaliste mais réactionnaire il est vrai), le communisme lui y est opposé au Capitalisme. De toute façon on peut défendre le Capital et la propriété mercantiliste(même quand elle est Etatique comme en chine Maoiste) sans forcément défendre le Patronat(c’était le cas en URSS par exemple)

@Qaspard Delanuit

Tu es un indécrottable et insupportable Finkielkrautien.

Tu nous emmerdes à défendre et soutenir en toutes occasions ce détestable personnage qui participe intellectuellement à l’effroyable persécution du peuple palestinien.

Le Gaspard s’en branle aujourd’hui, pour des considérations essentiellement raciales, mais demain son tour viendra immanquablement et il sera traité comme un renégat palestinien.

@Qaspard Delanuit
Alors le vieux, nager dans la fange, c’est jouissif ! Tu retrouves une seconde jeunesse en y pataugeant de pied en cap. 

@Qaspard Delanuit
Non. La droite, c’est FN / LR / UDI, P"S" et alliés, la gauche c’est FDG. Le PCF, on ne sait pas, il bouffe à tous les râteliers et ne se décide toujours pas à rompre totalement et définitivement d’avec les socio-kollabos, d’où son déclin inéluctable.

@maxmich
votre incapacité à échanger de façon adulte

À soixante ans, et ayant commencé à travailler à l’âge de seize ans, voilà qui me rajeunit… Je suppose que je ne suis pas assez adulte pour parler du monde du travail, aussi ?

@pegase
ce qui fait bosser les gens c’est l’appât du gain

Non, ce qui fait bosser les gens qui n’ont pas le choix, c’est de payer le loyer, les factures, les fringues et la bouffe.

@Auxi
Alors t’es mal barré pour faire la révolution.

Tiens, comprenne qui pourra.

https://www.youtube.com/watch?v=9V3XCxMAyfE

@Lord Voldemort
Merci pour l’extrait, je le connaissais. D’autre part, on ne fait pas la révolution avec un peuple qui joue au loto et qui est amoureux de sa bagnole. Prolétaire moi-même, il y a bien longtemps que j’ai cessé d’idéaliser le prolétariat. Quand on est assez con pour s’endetter sur trente ans, comme le voulait Sarkozy, on n’a que ce qu’on mérite.

@pegase

@pegase

Je pense que vous m’avez mal compris. Je ne suis absolument pas pour l étatisation du l économie à la mode URSS je voulais souligner que on peut faire ça donc sans défendre les patrons et ça reste du capitalisme. Le but était de montrer que la gauche quoiqu’elle dise reste du côté du Capitzk qu il soit patronal ou non. 

@Auxi

Vous avez l’esprit critique aiguisé, c’est une bonne chose, mais comme beaucoup de monde (ici par moments ou dans les "partis" bien idéologisés) un discours bien trempé et TERRIBLEMENT clivant.

Traiter les gens de débiles parce qu’ils font un pret immobilier et qu’ils cherchent dans l’état actuel pourri du système à s’en sortir, ca n’est pas une solution. Traiter les gens de crétins parce qu’ils jouent au loto et qu’ils rêvent de s’en sortir (mais se font en réalité plumer), c’est pas forcément constructif...

Ces personnes, vous vous les mettez à dos, super connement, parce qu’on vous a flatté en disant que dans votre groupe les gens ne sont pas comme ça et que vous l’avez aussi compris peut être par vous même... Vous vous sentez meilleur, avec des meilleures idées etc... c’est bien mais c’est pas ça le concept de la démocratie... c’est de trouver des compromis pour que tout le monde s’en sorte et que le pouvoir redescende un peu. Et pour ça il faut non pas se cliver mais se féderer ! Vous n’aurez aucun mal à expliquer à des personnes qui ont fait des prets sur 30 ans que ca n’est pas un bon système pour leurs enfants. vous n’aurez aucun mal à faire le calcul avec les gens qui jouent au loto de combien ils ont claqué dans cette merde et qu’ils auraient pu mettre dans des choses plus constructives.

Les gens que votre groupe traite de fachos sont souvent bien plus cultivés que vous et vos collègues antifas. Les plus intéressants sont les plus intellos, ceux qui réflechissent et qui débattent. Ceux qui ne débattent pas sont les plus dangereux.

Tout ce qui n’est pas collectiviste internationaliste n’est pas pas facho... Par contre un type comme Besancenot qui ne dénonce pas les groupes secrets tels que Bilderberg dont nos hommes et femmes politiques vont faire la visite régulièrement. Il n’attaque pas la logique mondialiste qui ravage le monde (parce qu’il est internationaliste). Je peux me tromper mais je ne l’ai jamais entendu s’attaquer à l’argent dette qui est un des principaux problèmes bien avant le "capitalisme" (c’est très lié). Ceux qui veulent un retour aux frontière et à une souveraineté du peuple ne veulent qu’un retour à l’indépendance et au respect des peuples et de leurs cultures (contrairement au nivellement par le bas et à l’uniformisation des masses pour uniquement transformer le monde en un marché planétaire de masse qui fait bander les banquiers). Plus à droite il y a Mélenchon, qui a appelé à voter Hollande, ces personnes ne respectent pas le peuple. Elles magouillent... C’est systèmique, c’est pour ça qu’il faut sortir de la logique des partis et des candidats dont les campagnes sont réalisées avec des outils de marketing les plus puissants qui soient. On vous vend un candidat (en vous faisant rêver) pour ensuite vous sodomiser à sec pendant plusieurs années et recommencer... Pendant ce temps le vrai pouvoir qui n’est pas dans les mains de ces candidats joue sa partition à un autre niveau (finance, banques, multinationales, ...)

@maxmich
Les gens que votre groupe traite de fachos sont souvent bien plus cultivés que vous et vos collègues antifas.

Je ne fais partie d’aucun groupe. Mes collègues antifas ? Quels collègues ? Et que savez-vous de ma culture générale ?