Les commentaires de Erca
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Elle est 2ème chez les 25-34 ans selon TNS Sofres (les chiffres ci-dessous sont une moyenne de CSA / Ifop). Les instituts de sondage d’accordent grosso modo sur ce point.
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Quelles sont ses sources pour affirmer que les jeunes ne votent pas Marine Le Pen ??? Elle est arrivée 2ème chez les 25-49 ans au 1er tour de 2012 d’après les miennes !
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Ouh là mais attendez, personne ne vous oblige à me répondre, sentez-vous libre ! Vous n’êtes apparemment pas arrivé à comprendre que le FN veut supprimer l’immigration étudiante, qu’elle soit clandestine ou pas, ce qui est contradictoire avec la proposition de Marion Maréchal Le Pen. Sinon vous vous trompez sur mon sort, je n’ai rien d’un anti-FN primaire. Pardon mais ça sent un peu le point Godwin du sympathisant FN.
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Vous ne voyez pas de contradiction entre le fait d’en appeler à une immigration zéro (donc à la quasi suppression de l’immigration étudiante), et le fait de vouloir développer un partenariat étudiant avec la Russie ?
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Les 60 000 étudiants qui viennent annuellement en France et dont le FN ne veut plus n’ont rien à voir avec l’immigration clandestine.
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J’apprécie plutôt Marion Maréchal-Le Pen mais venir prôner des échanges étudiants entre la Russie et la France alors que le FN propose l’immigration 0 soit 10 000 personnes, sachant que le flux d’immigration étudiante tourne autour des 60 000 par an, c’est assez comique.
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Salut machiavel !
Dans l’ouvrage, Manin s’attaque plus particulièrement à Fustel de Coulanges, qui a été le premier à formuler cette idée que le tirage au sort athénien était d’inspiration religieuse. C’est au début du livre, à partir de la page 41. Il indique : "La thèse fut néanmoins contestée dans un ouvrage pionnier publié en 1891 par Headlam. Elle n’a plus cours aujourd’hui parmi les spécialistes. Au total, écrit [Morgens] Hansen, il n’y a pas une seule source attestant clairement que le tirage au sort des magistrats ait eu une dimension ou une origine religieuses."Il indique des sources dans ce passage, donc ne discute pas directement la thèse, mais montre par ailleurs que les raisons de l’utilisation du tirage au sort à Athènes étaient avant tout liées à l’idée de rotation des charges, ce qui est contradictoire avec celle d’une supériorité divine. -
Sinon personne n’a buté sur la citation de Rocard par Finkielkraut (aux alentours de 21’) :
« L’opinion publique est devenue consumériste et une certaine presse aidant, les responsables politiques, fussent-ils présidents ou premiers ministres, peuvent être insultés à merci. Et cela, c’est insupportable pour les proches. Moi-même, si c’était à refaire, je ne referais pas ce métier. La rapidité des techniques, la mondialisation financière font que l’espace de responsabilité du gouvernement de la République française a considérablement diminué alors même que les gens vous rendent responsables de tout. La profession politique ne bénéficie plus du respect qu’on avait pour elle du temps où elle passait pour efficace, c’est-à-dire du temps du plein emploi. Aujourd’hui on nous insulte, on nous veut pauvres et on nous moque. Nos rois avaient leurs bouffons, mais le bouffon du roi n’entrait pas dans la cathédrale. Aujourd’hui les bouffons occupent la cathédrale et les hommes politiques doivent leur demander pardon, ce qui fait que ne viendront plus à la politique que les ratés de leur profession. »Je la trouve franchement pitoyable mais elle a le mérite de révéler une certaine vision du pouvoir de la part d’une oligarchie qui se sent au-dessus de tout le monde et qui n’aimerait recevoir que des louanges. Mais si ce genre d’oligarque veut effectivement s’en aller pour laisser la place aux "ratés de leur profession", moi je prends ! -
"On entend beaucoup l’idéal du tirage au sort [mais] le tirage au sort chez les Grecs c’est pas du tout le hasard, c’est le choix des dieux, donc il y a une supériorité qui est toujours présente."
=> Cette assertion est soigneusement démontée dans les Principes du Gouvernement représentatif de Bernard Manin. -
Comme Jean Robin le dit furtivement à la fin de la vidéo, tous les journalistes sont des militants. Le nier est d’ailleurs l’une des armes du système pour empêcher tout pluralisme réel dans les médias de masse, comme je l’avais montré dans cet article.
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"C’est justement très commode cette absence de définition, chacun définit le mot à sa sauce, donc personne ne peut se comprendre. J’utilise le mot tel qu’il est utilisé aujourd’hui par tout le monde."
=> Permettez que je l’utilise tel qu’il a été utilisé sans ambiguïté pendant 23 siècles (du -Vème au XVIIIème) et que je ne trouve pas probante la définition moderne, qui a cours depuis tout juste 200 ans."Le pouvoir était à celui qui subjuguait les esprits par son baratin."=> ... ou par la force de conviction de ses arguments, qui sait ? Personne n’est capable de mettre une limite objective entre démagogie et conviction."Par définition, le gouvernement est toujours l’exécutif : il est chargé d’exécuter les lois.
Si pour vous le gouvernement ne gouverne pas, c’est carrément que vous avez un problème de langage..."=> Il se trouve que le mot de gouvernement est polysémique et peut être confondu avec celui de "régime" : on entendra alors par "gouverner" le fait de dominer le système des pouvoirs. -
"Je ne vois pas à quel titre il faudrait obligatoirement être pour la démocratie..."
=> Le propre du démocrate est d’accepter qu’on puisse prôner un autre régime que la démocratie."Mettre un bulletin dans l’urne pour élire le candidat d’un parti, c’est comme mettre un billet dans la caisse pour acheter le produit d’une marque..."=> Vous confondez gouvernement représentatif et démocratie."En effet, tout pouvoir s’incarne dans une personne réelle."=> Qu’en était-il selon vous durant la démocratie athénienne ?"Jamais le peuple ne gouvernera lui-même, car, d’une part, il lui manque l’unité d’une personne et, d’autre part, il n’en a pas le temps : le peuple sera toujours dirigé par un gouvernement."=> Dans la séparation des pouvoirs classique, le gouvernement est l’exécutif : il exécute les volontés du législatif. Bien entendu, il doit demeurer un minimum de marge d’initiative mais il n’est pas condamné à gouverner. -
Dans l’extrait dont est tiré la citation, son discours ressemble franchement à celui de Lénine sur l’avant-garde. Il avait déjà exprimé ces idées de façon un peu plus floue lors de sa première conférence avec Piero San Giorgio, mais là il peut difficilement être plus clair. En fait il a la même conception du public que ceux qu’il dénonce : des masses obscures et confuses qu’il faut mener au bâton... D’ailleurs, il ne se gêne pas pour traiter son public de sous-merde.
Bref, s’il faut faire la révolution, je la ferai sûrement pas avec ce sinistre individu. -
Salut proletaire,
La loi de 1973 n’a absolument pas été une date butoir, comme l’ont montré Magali Pernin et Lior Chamla dans cet article. Il en est question dans la vidéo et Chouard a retenu l’analyse pour amender son discours sur cette loi, même s’il est en désaccord sur certains points de détail semble-t-il. -
@logan2 :
Vous le faites exprès ou vous êtes vraiment un sectaire de première ?Si c’est la seconde option qui est la bonne, un seul remède : regardez la vidéo
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Merci pour cet exposé machiavel ! Le hasard fait que je suis en train de le lire, après avoir lu de larges extraits du Discours.
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@machiavel :
Cet article t’aidera à comprendre ce qu’ils disent au sujet de la loi de 1973, c’est l’article qu’a co-écrit Magali Pernin pour démontrer que tout ce qui a été dit à son sujet est une erreur. -
Merci pour cette information, Asselineau avait prévenu sur Facebook il y a quelque temps, la vidéo ne devrait pas tarder à être mise en ligne. Je ne sais pas ce que dit le reportage mais il me semble qu’il y a (malheureusement) des raisons objectives qui expliquent qu’on lui refuse sa page Wikipédia : jamais mentionné dans la presse mainstream, n’a écrit aucun livre, etc. A moins que vous n’ayez un contre-exemple. Je précise que je n’ai pas suivi de près le contentieux qui l’oppose aux administrateurs de Wikipédia.
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@Unghmar : Je vous rassure tout de suite, personne ne vous oblige à regarder ces vidéos.
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