Les commentaires de JPAGO

@nono le simplet J’avais simplement cru un instant que vous aviez oublié qu’à Munich il n’y avait pas eu que l’ Angleterre pour se coucher bêtement devant un très grand comédien champion du bluff avec Goering qui avait truandé Villemin autre crétin avant plus tard le crétin supème Gamelin . Un membre du personnel de service d’Hitler a rapporté que juste avant que ces nullités aliées entrent dans la salle, Hitler avait entouré au crayon rouge sur la carte d’Europe centrale à leur usage le morceau qu’il voulait engloutir.
Les dirigeants Francais, hors de rares hommes exceptionnels, ont toujours eu le don de faire vraiment n’importe quoi. Et les français les reélisent !!!! 

@nono le simplet Les russes comptent en roubles leurs dépenses.
Quelle drôle d’idée de prendre pour référence un Anglais, qui comme toujours jouait exclusivement la partie tordue de l’Angleterre (rappelons qu’Edouard VIII lui même était fortement pro Hitler sa maitresse américaine ex maitresse de Von Ribbentrop), pour me traiter gentiment de con, alors qu’il aurait fallu logiquement désigner notre immense Edouard Daladier, pilier de la III° République qui pouvait très bien aller à Munich pour dire tout seul merde à Hitler, plutôt que de signer l’infâme accord point de départ de tant de malheurs pour l’humanité, et revenant en avion en France au Bourget, estomaqué par l’incroyable joie des nombreux citoyens courant l’accueillir, s’est exclamé à un proche : "Français, Si vous saviez " !!!! pour ensuite passer son temps à torpiller le courageux Paul Raynaud et tout cela pour se faire reélire en 1945.
Rappelons que la France pouvait très bien réoccuper la Rhénanie ce qui aurait immédiatement arrêté les ambitions hitlerienne et qu’ensuite notre remarquable ambassadeur à Berlin Wladimir d’Ormesson n’a cessé de prevenir les gouvernants français de l’extrème dangerosité d’Hitler et de ses projets. Et en plus Mein Kampf a été diffusé dans le monde entier !!!!!!!!!!!!!!!
L’anglo américain Churchil a certes montré beaucoup de courage pour tenir jusqu’à Pearl Harbour, mais sa longue carrière politique a couté parfois TRES chère à l’Angleterre et surtout aux sujets de l’Empire britannique quand il était Premier Lord de l’Amirauté lors de la I° Guerre Mondiale. Et au début de la II° l’affaire de Mers El Kébir n’a pas soulevé l’enthousiasme dans notre pays !!!

@pemile 
Les formidables bombardements aériens anglo américains sur l’Allemagne en 1944 45 n’ont pas du tout été les éléments décisifs pour la capitulation du III° Reich. Par contre de nos jours on pourrait siffler la fin de partie avec une pluie de bombes nucléaires mais pour l’instant du moins qui veut vraiment ouvrir le bal.
Lors de la Guerre de Corée même le Pr Truman n’a pas voulu suivre les demandes pressantes de l’immense Général Mac Arthur qu’il a immédiatement remis en retraite vu qu’il l’était déjà en 1940, étant Général en France en 1917 sous les ordres de Pershing (Marshall aide de camp, et tous les officiers américains autour de lui futurs Généraux de la II° Guerre mondiale).

@nono le simplet
Pour rester aimable ce qui serait hallucinante c’est votre inculture historique apparente et votre incroyable cécité à ne pas voir les énormes enjeux planétaires actuellement en cause.
Cette situation est très dangereuse et rappelle fâcheusement les prémices inéluctables des I° et II° Guerres Mondiales, d’autant que si Poutine est un tendre une partie de son entourage ne l’est pas du tout (particulièrement Medvedev qui s’était fait entuber par Sarkosy sur la Lybie)
Et malheureusement les gouvernants français ont le génie de courir après les emmerdements majeurs.
Mais je n’ai pas l’habitude d’échanger ainsi, victime de ma très bonne éducation Républicaine traditionnelle (mode éducatif mort en 1968). Aussi ne le ferais je pas.

La convoitise anglosaxonne et US sur les immenses richesses du gigantesque territoire russe, commencée à être mise en oeuvre lors de l’effondrement de l’URSS en 1991 avait été déjà exprimée largement par des hauts personnages US (par exemple le Pr Wilson au début du siècle et plus près, M. Albright).
En politique étrangère il y a toujours intérêt à écouter attentivement les déclarations des Chefs d’états et Ministres des affaires étrangères dont les réflexions ne sont pas à l’usage du petit peuple peu cultivé mais de leurs homologues. Libre à vous de ne pas vous intéresser au langage diplômatique où chaque mot compte (ne parlons pas de l’énorme nullité française en ce moment).

En se couchant devant B. Johnson Zelinsky a clairement montré que l’Ukraine était un proxy OTAN totalement aux ordres de Washington et donc que dès lors seul comptait l’OTAN-US (que les idiots d’Européens veulent étendre en ASIE pour provoquer la CHINE alors que tous nos produits manufacturés en viennent).

Les tirs en profondeurs Ukrainiens n’ont aucune valeur militaire intrinsèque décisive. Ils ne peuvent donc, eh dehors de poussées épidermiques, que répondre ’à un objectif politique rentrant toujours dans le même cadre de provocation à la faute et à l’épuisement de la Russie suivant ainsi le schéma proposé par la Rand Corporation en 2019 à la demande du gouvernement US, pour effondrer rapidement la Russie poutinienne.
Les toutes dernières analyses monétaires US sur la Russie vont naturellement dans le sens de la poursuite de cette guerre qui permet de faire tourner la machine économique US tout en ruinant la machine Européenne aux ordres.

@nono le simplet En matière d’artillerie quel que soit son mode d’application, depuis une particule élémentaire jusqu’aux énormes bombes les statistiques s’appliquent. Un coup au but rentre dans ce contexte, Et pour le canon vulgaris sa précision diminue obligatoirement par usure avec le nombres de coups tirés, ce qui fait l’affaire des fabricants et marchands de canons, et pas du tout hélas celle des artilleurs (mon ascendant avait été artilleur et fabricant de canons). Dans toutes les guerres le tire à saturation est donc d’usage habituel. Malheureusement pour le stratèges en reprenant l’exemple de Verdun même avec une statistique d’un obus de 75mm au cm2 il restait toujours des combattants car les morts étaient remplacés jusqu’à ce qu’on n’en dispose plus (à noter que l’absurde offensive Nivelle artilleur de 1917 a été encore plus meurtrière.( comme avait dit Pétain son rival, lors de la décision du Conseil : je n’y crois pas)).
Des faiits incontestables : On ne prend pas un pays plus grand que la France disposant d’une armée aussi importante complètement alimentée par l’OTAN avec 150000 soldats russes (pour la bataille de France les Allemands alignaient 163 divisions et 3,3 millions de soldats). Or pour la première confrontation Zélinsky a accepté des pourparlés de paix dans la 1° semaine. L’objectif politique russe était donc atteint. .Ensuite après l’intervention de Boris Johnson et l’assassinat d’un des négociateurs ukrainien, une nouvelle guerre sur la longueur est engagée mais cette fois contre l’OTAN !!! (Cf déclaration de Lavrov : nos objectifs ont changé !).
Pour cette raison les divions russes surtout du Nord ont été repliées et les lignes Surovikines établies (sur LCI on se moquait joyeusement des ces lignes sans aucun sens conformes à la nullité des idiots de slaves), our passer en défensive tout le temps nécessaire à mettre en place les moyens nécessaires à termes à une confrontation directe avec l’OTAN, pendant qu’on épuiserait au maximum les armées ukrainiennes et les réserves de l’OTAN. Pour l’instant on en est la.
L’extension dans la profondeur russe des frappes ukrainiennes a pour but de pousser la Russie à la faute de vouloir perdre beaucoup de monde en envahissant toute l’Ukraine, ce que naturellement elle ne veut absolument pas, le but constant des Atlantistes, jusqu’au départ de Biden, étant plus que jamais d’effondrer la Russie en l’épuisant pour chasser Poutine et la démembrer (objectif suivi durant la Guerre Froide pour effondrer l’URSS).

@shouitte Par définition La logique ne relève pas d’une quelconque croyance.
L’artillerie est faite pour tuer. Simple exemple TRES connu :A Verdun (où les conceptions de Pétain infanterie et de Nivelle artillerie ont été confrontées), les artilleries allemande et française étant équilibrées, il est tombé l’équivalent d’un obus de 75mm au cm2. Et logiquement il y a eu au total 700000 morts en moins d’un an soient 350000 de chaque côté alors que le but de Falkenheim était de saigner grand format l’armée française.
Victoire à la Pyrrhus : Pyrrhus gagne et les Romains perdent plus d’hommes que lui mais ils peuvent reconstituer leurs forces alors que Pyrrhus ne le peut pas. Et au final il perd. A la Révolution la France comptait 28millions d’habitants. Après toutes les pertes précédentes, Napoléon a perdu 500000 hommes lors de l’absurde campagne de Russie. La Grande armée n’existait plus et son Régime était dès lors condamné. Logique.

@nono le simplet :
Perso les Russes les Ukrainiens et l’OTAN je m’en moque mais je ne veux pas que les Français remettent ça comme en 1914 (avec 1,4millions de mort et la France ruinée), pour faire plaisir aux gens de Davos.
Si on on vous suit bien : Les pertes russes sont tellement énormes que les Russes sont battus à plat de couture. Donc les Ukrainiens devraient avoir réussi leur offensive miracle, franchi toutes les lignes Surowikine, chassés tous les affreux Slaves et repris Donbass et Crimée. Pour l’instant ce n’est pas le cas.
Dans une guerre d’artillerie, cas de celle d’Ukraine, les pertes enregistrées sont globalement directement proportionnelles aux coup tirés de chaque côté.
Si on admet un rapport de 1 à 3 (d’autres disent 1 à 10) en faveur des Russes, les pertes Ukrainiennes sont donc 3 fois supérieures à celle des Russes. Au niveau morts cela semble être constaté grace aux vues satellites du peuplement énorme des cimetières ukrainiens où chaque tombe est ornée d’un grand drapeau
ce qui facilite le comptage. Cette mortalité ukrainienne énorme explique facilement que Zaloujny réclame de nouveau au moins 500000 hommes pour son offensive 2024. Donc en pratique vous et moi ne pouvont qu’admirer une superbe Guerre classique style 1914-18 améliorée et attendre la fin de 2024 pour connaitre le nouveau Président US et faire le bilan sur les terrains Ukrainien, Gazaoui, peut être Iranien, Taïwanais, etc.... Plus il y en aura plus le Monde Atlantiste sera heureux, car la Machine de Guerre cela rapporte et la planche à billet US pourra continuer de tourner. 36000 milliards de dollar de dettes ce n’est rien.

@nono le simplet
pour l’instant la tactique de grignotage continue donc, les conditions climatiques de terrain ne permettant pas de faire autre chose. Objectivement on ne peut qu’admirer la résistance et l’abnégation de ces combattants des deux côtés.
Une référence : Lors de la retraite de Russie de Napoléon I° les boutons des uniformes français claquaient au froid !!!

La Guerre n’esr pas une gaminerie mais est une chose sérieuse où beaucoup d’hommes meurent. Faut-il en rire ? Il va peut être faire très chaud en 2024.

@Conférençovore Mes modestes propos, ne concerne pas la politique intérieure et n’ont que pour seul but de rappeler les réalités historiques des relations entre les grands de ce monde à l’heure où un terrible nouveau conflit européen risque de prendre ces prochaines semaines une plus grande ampleur, si les Européens ne cherchent pas eux mêmes à essayer de calmer le jeu.
Il y a quelques minutes Hubert Védrine homme assez lucide qui a vécu en poste la tragique affaire de Yougoslavie, répétition à l’envers de l’Ukrainienne, semblait préoccupé et souhaitait aussi un comportement responsable des Européens.

@Conférençovore 
Rappels : Lors de la Guerre de Corée Mac Arthur a ouvertement conseillé au Pr Truman de bombarder atomiquement la Chine. Il a été immédiatement remis à la retraite (il était général US en France en 1917 et rappelé de sa retraite après Pearl Harbour). Et nous en sommes toujours à la fameuse frontière toujours bouillante du 38° parallèle !!!!

En 1956, en pleine guerre froide, le Cl Nasser nationalise le canal de Suez. Les Français + Anglais + Israel interviennent pour reprendre le contrôle du canal. !!! ALORS Kroutchev ET Eisenhower se mettent immédiatement d’accord pour donner l’ordre impératif aux troupes victorieuses de quitter dans les plus brefs délais l’Egypte, ordres appuyés de menaces nucléaires pour faire bon poids !!!

Le Pr MACRON, trop jeune, visiblement sans aucune culture historique nucléaire est en partie responsable de la situation car suiviste de l’OTAN et ne comprenant pas les propos du Russe, n’a apporté aucun signe aussi mince soit il vers un compromis aux appels pourtant très clairs de Poutine. Du coup Macron parlait dans le vide, d’autant plus qu’il avait accepté, représentant aussi de l’Europe d’être ridiculisé en s’asseyant au bout de cette immense table, situation qu’il aurait du refuser. 

Sur le Plan international l’immense mérite de De Gaule a été de nous sortir de l’intégration complète à l’OTAN POUR NE PAS ËTRE OBLIGE d’être entrainé par le jeu des alliances (cf I° et II° Guerre Mondiales) dans une Guerre décidée par les USA ou ses alliés (Note : sorti de l’Alliance De Gaule est allé aux USA assurer Kennedy de son appui lors de l’affaire de Cuba !).
Le Pr Sarkosy nous a remis dans cette dépendance suicidaire. C’est un désastre. Son successeur s’est fait lamentablement cocufier grand format par Obama pour la Syrie et la BNP.

Qu’on soit pour ou contre la Russie et les Russes, cet immense pays
au sous sol immensément riche qui attire toutes les convoitises, existe
au moins depuis Pierre le Grand (Crimée prise par Catherine II).
Poutine a dit "Que m’importe la Terre SANS la Russie". 
Ce n’est pas une simple déclaration romantique.
La Guerre en cours est ABSURDE.
C’est une confrontation USA-RUSSIE par Ukrainiens interposés.
Son extension éventuelle impactera d’abord l’Europe bien avant les USA qui en retirent actuellement tous les bénéfices envisagés avant 2014.

Toutes les Grandes Puissances cherchent TOUJOURS un glacis à leurs frontière. Les Principes de la Guerre sont TOUJOURS les mêmes (cf Clausevitz, Machiavel, les Chinois, etc...) parce que la Guerre fait partie intégrante de l’homme depuis qu’il existe.
L’Homme n’est ni bon ni mauvais. Il est ainsi.

Vous pouvez comprendre que suis pacifiste mais lucide !!!!

@Conférençovore Etes vous adulte ? Voulez vous une belle vraie guerre
nucléaire européenne pour l’Ukraine qui pouvait préserver son intégrité et va être ruinée et endettée à vie et pour le Dollar et le gaz US ?

Il y a des années un diplomate de l’équipe de Churchill durant la II° Guerre Mondiale a commenté, la guerre terminée en disant simplement "On a bien joué la partie !".
Rappel : A l’époque de la guerre froide le délai pour décider d’une réponse
nucléaire était de 10mn maximum.
Notre Président est toujours suivi d’un aide de camp avec la mallette
permettant d’envoyer les codes de lancement à nos sous-marins nucléaires !!!!
Le chef US de Défense Atomique par fusées intercontinentales, à remercié ses hommes à la chute de l’URSS en leur disant "on a gagné". Rappel : lors de l’affaire de Cuba au point culminant de l’affrontement Kennedy Kroutchev l’ensemble des bombardiers stratégiques nucléaires des deux camps étaient en l’air et les silos des fusées nucléaires étaient ouverts !!!!! 
On a failli avoir la même situation sous Reagan lors de très Grandes Manoeuvres de l’OTAN interprétées par les Russes comme une attaque préventive atomique sur la Russie option étudiée par les USA dans les années 50. Miraculeusement un agent double a réussi à convaincre Andropov que l’OTAN ne faisait que des exercices.
On a demandé à Madeleine Albright si la Guerre d’Irak justifiaient les 500000 morts d’enfants irakiens. Elle a répondu sans hésitation Oui ! Notre grand Carolus Magnus à fait liquidé en une fois 8000 saxons qui le cherchaient. Ceux qui restaient ont fui en Angleterre.
Lors du siège de La Rochelle le maire a ouvert les portes à Richelieu après avoir volontairement laissé mourir de faim, et sans raison militaire valable 10000 des 15000 habitants fanatisés.etc.....................
Certains rêvent d’assassiner Poutine. Mais il semble qu’une partie de son entourage trouvent que la conduite actuelle de sa guerre est trop tendre
(cela étonne aussi des analystes militaires US).

La Grande Histoire de l’Humanité n’est qu’une éternelle tuerie conséquence de rapports de force sauvages (L’homme n’ayant pas de prédateur régulateur ne peut être que son propre prédateur !).
Vous comme moi, qui ne sommes pas des dirigeants politiques, ne pouvons que compter les coups.

@Conférençovore étant né en 1944 lors d’une alerte de bombardement toute ma vie a été bercée par les nombreuses Guerres du XX° Siècle
sur un fond de TERRIBLE Guerre froide. A l’Armée on ma enseigné dans le détail les effets médicaux à traiter par exemple d’un bombardement atomique sur Paris. Cela en était presque très drôle (?) d’autant que professionnellement j’utilisais tous les jours les rayonnements ionisants.

L’analyse historique n’a rien à faire avec une analyse biaisée par la passion ou l’orientation politique. Un fait historique reste un fait que naturellement toute pensée révisionniste cherche à effacer.

Les accords de Minsk, les USA ne garantissant pas cette accord pourtant validé à l’ONU, ont bien été signés par l’Ukraine qui ne les a jamais respecté, ce qui conduisait inévitablement à une intervention Russe voulue par les USA (même technique de pousser à la faute utilisée par les USA contre le JAPON) dans le contexte des analyses de Bredsinsky américano ukrainien principal conseiller des Présidents US, pour immédiatement effondrer économiquement la Russie par des sanctions massives SANS intervention militaire US (cf Déclaration immédiate et intempestive du Pr Biden qui aurait du faire comprendre aux Ukrainiens qu’ils allaient être les cocus de cette tragique Histoire), comme le Pacte de non agression a bien été signé entre l’Allemagne et l’Union soviétique et a entraîné immédiatement l’envahissement de la Pologne et donc la II° Guerre mondiale.
Vue la tournure des évènements on s’achemine sans doute vers une partition plus ou moins importante de l’Ukraine, à moins que au pire les Européens tiennent vraiment à un engagement atomique avec la Russie (cf réflexion de Poutine à une des premières entrevues avec Macron ("les Français veulent ils mourir pour l’Ukraine ?").
De très importantes manoeuvres de l’OTAN tout au long de la frontière Ouest de la Russie doivent parait il avoir lieu très bientôt et la Fête nationale Russe est le 9 Mai où on attend de Poutine un (important ?) discours !

Le Droit Français est très clair et réprime fortement tout citoyen sur la non assistance à personne en danger et son application est particulièrement rigoureuse envers les médecins (plusieurs cas connus répertoriés par l’Ordre des Médecins). Un conseil départemental n’a pas de pouvoir judiciaire. Le comportement suiviste ou zélé de certains Conseils départementaux n’a aucune conséquence en ce domaine. Le Conseil régional est maintenant présidé par un Juge et il faut s’en tenir strictement aux faits établis pouvant être juridiquement admis et aux points de Droit. Ne pas se perdre en considérations hors du sujet. Ensuite il y a toujours possibilités d’appels en Justice ordinaire jusqu’à la Cassation.

@Conférençovore toute guerre n’est qu’une épouvantable suite de drames. Zelinsky a été bien élu sur un programme de paix et de bon compromis avec les autonomistes du Donbass ; mais aux ordres des USA il a fait strictement l’inverse. Il y a eu 8 ans de discussion et les accords de Minsk signés par l’Ukraine et garantie par la France, l’Allemagne et la Russie. Zelinsky sur ordre des USA ne les a jamais respecté. Les USA poursuivent un but vu comme vital pour eux : provoquer un nouvel effondrement définitif de la Russie qui menace avec la Chine l’égémonie du Dollar papier et pour pouvoir dépecer la Russie et mettre la main sur ses immenses richesses, ce dernier objectif déjà exprimé il y a 100ans par le Pr Wilson et redit par M. Albright qui vient de décéder, et enfin d’obliger l’Europe à acheter armes et gaz américain.
Les Ukrainiens sont tellement omnubilés par leur haine (plus ou moins compréhensible) des Russes qu’ils acceptent aveuglement jusqu’à quasi disparition possible de l’entité ukrainienne artificielle de servir de chaire à canon pour les intérêts logiques des USA.
Poutine a attendu 8 ans pour préparer minutieusement sa gigantesque partie d’échec en cours. Compte tenu des pertes financières énormes initiales faute d’avoir eu le temps de rapatrié tous les avoirs russes on peut supposer qu’il a décidé cette opération en urgence sur des renseignements de menaces vitales pour la Russie.

@sls0
Une moyenne n’est pas, par définition, une vue exacte des réalités.
La France ne se résume pas à Paris ou équivalent (même si Alfred Sauvy avait intitulé son célèbre travail "Paris et le désert français"). Personne ne vous empêchait, si vous étiez plutôt jeune et entraîné de vous levez à l’aube et de revenir à la nuit pour être à l’heure, et par tous les temps possibles, pour pointer à votre boulot. La voiture que l’on critique maintenant uniquement parce qu’elle marche aux hydrocarbures, a été une formidable révolution pour tous les Français dès que la 4CV Renault et la 2CV Citroên ont été accessibles par montée du niveau de vie.
Elle a été rêvée et désirée par l’immense majorité des Français et leur a offert un formidable espace de liberté tout en allant de paire avec un incroyable développement économique à partir de 1955.
Avant pour le peuple c’était la motocyclette, la mobylette ou le VéloSolex et le vélo pour les moins fortunés, pour tous ceux qui ne pouvaient disposer de Transports en commun.
Dans mon coin très France profonde rurale tout en étant proche d’une ville maritime où les prix pour se loger sont très proches de ceux Paris, beaucoup de gens que je connais ont par obligation financière et pratique leur travail à 30km (et souvent madame au complet opposé de monsieur) ce qui représente un très gros budget obligatoire.
Pour le Pr Raoult, objectivement strictement scientifiquement parlant, est resté tout le temps lucide vu son niveau de compétence et qu’il dispose de moyens d’analyses que beaucoup d’hôpitaux lui envient ce qui lui permet depuis 2 ans de suivre de très près tous les détails de l’évolution épidémique (les courbes de séquençage publiées sont vraiment remarquables, tout en représentant un travail considérable). Naturellement ce n’est pas à la portée de tout le monde et il ne peut que faire des envieux.