Les commentaires de Unghmar

Le loup est conscient, le mouton ne l’est pas. 

Le mouton est élevé comme un mouton par le loup.

Le loup sait que quand il passe à table, il va y avoir des conséquences. Il le fait quand même. Il en prend la responsabilité.

Le mouton peut sortir de sa condition mais pas forcement pour devenir un loup, peut être devenir un chien gardien de troupeau, et ça c’est inquiétant pour le loup qui doit redoubler de ruse et de dureté pour que les choses restent en l’état.

Le loup est nuisible à la société, il n’y a pas de limites à son appétit, il veut tout même votre cadavre. Et c’est pour ça que sans pour autant lui reprocher sa condition, il me pose un problème.

Une variante à base de cochon et de renards.

@Machiavel1983

“Si je comprends bien vous expliquez que les individus sont conditionnés et manipulés mais qu’ une certaines portions arrive à échapper à ce conditionnement ( comme nous ) ou ne la subissent pas ( comme les élites ), ai-je bien compris ?”

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Oui, c’est en gros ce que j’essaye de faire passer. On ne peut pas en demander trop à l’individu-citoyen alors qu’on encourage tout ce qu’il y a de plus animal dans son être et ce, depuis la maternelle. La structure éducative des élites me semble orientée vers autre chose, notamment dans sa façon de défendre ses intérêts, c’est plus clanique, "survivaliste" dirais-je.

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“Ensuite vous me dites que vous ne croyez pas en l’égalité (moi non plus d’ ailleurs), est ce que vous voulez dire que certains êtres exceptionnels (comme nous) sont par nature réfractaire à toute influence, dotés de libre arbitre et autodéterminé ? Et que d’autres êtres seraient en dehors du système et auraient la capacité totale de l’influencer sans que cette influence rétroagisse sur eux ?”

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Non, je ne pense pas qu’il n’y ait d’être exceptionnel ni de réfraction à l’influence. Tout le monde est influençable. Mais on peut s’extraire de la “matrice” en société occidentale par le hasard des rencontres, des lectures, des films vus ... mais ce n’est pas donné à tout le monde et peut avec l’âge s’affiner ou disparaître.

De là, je pense qu’un individu-citoyen peut être extrait de sa torpeur, qu’on peut le faire sortir de son paradigme de consommateur passif, irresponsable par le biais de l’éducation populaire par exemple. Qu’il n’est pas condamné à être un zombi, mais il doit être aidé parce qu’on l’a désarmé.

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“Déjà des êtres étrangers à l’humanité ordinaire qui ne seraient soumis à aucune influence je n’y crois pas, ca n’a pas de sens. Comme tout le monde, les élites sont conditionnées, y compris les Buffet, les Soros et le petit sarkozy.”

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Oui, mais elles ne sont pas conditionnées aux même choses que les “citoyens”. Leurs finalité n’est pas d’être exploitées, mais au contraire de régner, de diriger d’être des gagnants. Les moutons ne sont pas élevés pareil.

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Le citoyen, c’est de la ressource humaine, un truc dans lequel on puise et quand il ne sert plus, on le jette. En attendant, il faut qu’il accuse la droite, la gauche, les noirs, les fonctionnaires, il ne nous emmerde pas.

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D’où le fait qu’elles sont responsables de violence par l’exercice de leur domination, faisant par là du citoyen en général une victime. Ça ne fonctionne pas dans l’autre sens. L’ouvrier n’exerce pas de violence face à Mittal tant qu’il ne sait pas qu’il existe en tant que classe et dernièrement, quand il s’en rend compte, c’est trop tard.

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“Leur environnement est peut être différent, nous avons tous des environnements différents en réalité mais je pense que dans les classes supérieures le conditionnement est encore plus subtil et plus efficace. Une fois qu’une classe dirigeante n’est plus formatée convenablement, elle ne sait plus se maintenir au pouvoir (c’est ce qui est arrivé à la noblesse avant la révolution par exemple).

Ils vont certes au théâtre, au cinéma et lisent, mais ils célèbrent l’idéologie dominante par la culture et ce très souvent sans même s’en rendre compte. “

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Les mécaniques d’accroissement de l’avoir étant automatiques à partir d’un certain niveau de richesse / pouvoir, elles sont dégagées des problématiques du citoyen. Si une classe dirigeante n’est plus formatée, elle disparaît mais sera remplacée par une autre alors que le citoyen reste à sa place. On en fera un homme nouveau en fonction du changement de régime, c’est tout.

Certes ils célèbrent l’idéologie dominante, mais pour quoi si ce n’est que pour mieux se conforter dans leurs positions.

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“Si le conditionnement du peuple le prive de son libre arbitre, dans ce cas celui des élites aussi et dans ce cas il n’y a plus de responsabilité, nous ne sommes tous que des moutons dominants comme dominés !”

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Vous avez votre libre arbitre parce qu’on veut bien vous le donner. Soyez un peu trop subversif tout en gagnant en notoriété et vous aller voir à quelle vitesse on va vous museler. De plus, à ma connaissance, vous n’exercez objectivement aucune domination directe sur personne.

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Par contre, je crois deviner que si vous passez devant un arrêt de bus et que vous voyez “mon portable, ma vie” pour le dernier téléphone Samsung, vous êtes agressé mais avez les outils pour éprouver de la répulsion, ce qui n’est pas forcement le cas de tout le monde.

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“ Je ne crois pas qu’il existe des êtres à deux vitesses, ceux dotés d’un libre arbitre et ceux qui en sont dépouillés et ne sont que des zombies ou des robots programmés. Parce que ca voudrait dire que certains êtres n’existent plus, quand on est face à un robot privé de conscience on peut douter de son existence …”

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 Personnellement, je pense qu’il y a des êtres n’ayant aucune empathie qui avancent quitte à faire reculer les autres considérés comme des non-humains, statistiques, marchés potentiels, ressources. Il faut essayer d’adopter le point de vue d’un dominant et d’essayer d’imaginer que penser des ces masses crasseuses et incultes qui se reproduisent comme des cafards et qu’il faut nourrir. Ce ne sont que des chiffres sur du papier ou des écrans, il ne les croise pas, il ne leur parle pas.

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“Non je pense qu’on existe tous, que nous avons tous un libre arbitre malgré notre conditionnement, le citoyen ordinaire comme le financier (on est conditionné pour dépasser notre conditionnement dans une mesure déterminée) et que donc nous sommes tous responsables de nos actes ! “

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Je suis d’accord sur le fait que nous ayons tous une forme de libre arbitre, mais je ne suis toujours pas d’accord sur la portée des actes de mes concitoyens par rapport à celle des dominants que je vais continuer à dissocier.

- " ...qu’il en est le principal responsable !"
Pour moi, c’est bien le citoyen qui subit. Je suis désolé, mais je suis contre le postulat qui veut que les grecs, les espagnols, les italiens, les français, etc. soient dans la merde parce qu’ils ont vécu à crédit et qu’ils se sont gavés.
Quand à la dette privée, elle ne sort pas de la cuisse de Jupiter. Mes grands parents ne s’endettaient pas et ne déconnaient pas avec les finances. Il y a bien eut quelque chose qui a changé aux alentours de 1970 dans la reconfiguration du monde ainsi que dans le conditionnement de l’individu.
Je suis persuadé que la déresponsabilisation est quelque chose de voulut et encouragé.
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-"...Mais cette machine formate aussi les financiers !"
Ah bon ? Les élites fréquentent les mêmes écoles que le celles des citoyens ?  Vous êtes sûr qu’un petit Rockfeller / Soros / Buffett ou même un petit Sarkozy soient exposés aux mêmes choses ? Vous êtes sûr que ce "monde" baigne dans la même ambiance décérébrante que la plèbe ? Hmmm, j’ai comme un gros doute.
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"...S’il désirait ‘ informer, il le ferait. N’est ce pas ce que nous faisons ?"
Peut-être parce que nous avons le temps et que tout le monde ne l’a pas. Peut être que nous avons séparé culture et divertissement, chose que le système tend à mélanger.
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Peut être que le système éducatif n’enseigne pas la curiosité et ne remplie pas ou plus sa fonction de former des citoyens. Peut être parce que le système encourage le zapping à tous les niveaux. Peut être que la surmultiplication de conseillers et d’experts permet l’étouffement de la pensée critique. Peut être que les politiques ne font pas leur boulot et laisse faire ou alors participent activement à mettre les bras dans la confiture. Peut être qu’ils méprisent leurs administrés se pensant nobles, élites, aristocrates... alors qu’ils ne sont que des valets avec leurs pauvres 30 000 euros par mois.
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-"Et qu’on ne me parle pas du milieu social, je viens moi-même d’un milieu socialement défavorisé et avec d’autres ça ne nous empêche pas d’essayer de comprendre le monde !"
L’exception confirme la règle. L’ascenseur sociale fonctionne à bloc, c’est évident héhéhé. Je ne crois pas en l’égalité. Si la ligne de départ est bien la même pour tout le monde, pour les lièvres comme pour les tortues, tout le monde ne part pas non plus avec la même motorisation.
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"Oui mais le moins riche court demander des crédits pour acheter ce que le riche veut lui vendre avec précipitation ! Qu’on ne me parle pas non plus de manipulation publicitaire, je connais l’ingénierie du consentement publicitaire, les Bernays et tout ça mais tout le monde est manipulé y compris les manipulateurs. Ca fait d’eux aussi des victimes ?"
Sauf que les "élites" sont formées à un monde de prédation et à ne compter que sur elle même, elles sont quelque part responsabilisées dès l’enfance. Certes, il y aura toujours des moutons noirs qui prouveront le contraire, mais ça reste marginale. Leur conseillers fiscaux leurs permettent de l’optimisation fiscale que jamais monsieur tout le monde n’aura avec son conseiller à la banque Postale.
Ils peuvent acquérir des médias est exercer une influence sur le bas, ce qui n’est pas valable dans l’autre sens. Le seul langage que les élites comprennent, c’est quand en bas on prend des armes et que les têtes risquent de se décoller.
Les Femens et moult autres groupes ne sont pas une émanation citoyenne, loin s’en faut.

Pour ceux qui ne connaissent pas, un extrait de "chute libre" :
http://www.youtube.com/watch?v=KVN2WiZ1_5Q

Bonjour,
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Je vous trouve un peu cruel avec le citoyen "ordinaire". Pensez à la formidable machine de guerre éducative, pédagogique, publicitaire, juridique, médiatique, etc. en vue d’en faire "un estomac prolongé par un sexe" comme dirait Pierre Hillard.
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Le "citoyen ordinaire" soufre d’un défaut d’information chronique à l’école, face au banquier, face au vendeur, face à l’État. Il est toujours en manque de données et de temps pour pouvoir prendre la bonne décision. Pensez au langage positif qu’on lui colle dans les pattes pour qu’il ne puisse rien nommer et ne puisse pas penser.
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On lui a déclaré la guerre, il ne le sait pas et je trouve ça un poil facile de l’accabler de ces tares. Je ne crois pas que le citoyen soit fondamentalement un être égoïste et égo centré.
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"Tout va très bien pour les riches dans ce pays, nous n’avons jamais été aussi prospères. C’est une guerre de classes, et c’est ma classe qui est en train de gagner"
Les meilleures citations de Warren Buffett - JDN.

@Famine

Oui et non.
Maître Eolas avait bien démonté cette annonce par le biais d’un article. Par contre, un autre son de cloche résonne plus haut. J’étais remonté depuis une vidéo parlant de peine de mort en Etats Unis d’Europe ( attention, voix de synthèse insupportable ) aux textes.
Donc, sur le site Europa Lex qui compile tout ce qui se fait en lois au niveau de l’U.E., vous pouvez trouver un document en pdf sur cette page en date du 14.12.2007 intitulé « EXPLICATIONS RELATIVES A LA CHARTE DES DROITS FONDAMENTAUX » déclarant sur le droit à la vie :

« La mort n’est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d’un recours à la force rendu absolument nécessaire :
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a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale ;
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b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l’évasion d’une personne régulièrement détenue ;
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c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection. »
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La charte des droits fondamentaux est donc bien prononcée mais doit apparemment se lire en fonction de ce document. Je vous laisse le soin d’apprécier comment une formulation aussi vague peut être interprétée.

Court métrage très marrant, je me suis fais avoir au début sur l’image de synthèse ^^

Je ne sais pas d’où ça peut venir, Blueman met ce conseil en page d’accueil :
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1. Pour y surfer sans problème, je vous recommande  :
   • D’utiliser un Browser compatible avec Microsoft Internet Explorer, comme par exemple Avant Browser.
     Cela dit, Google Chrome est aussi un excellent navigateur, parce-que très rapide, concis, et ergonomique, mais hélas il n’est pas compatible à 100% (il ne gère pas les évènements de Windows Media Player, notamment pour les pages de fichiers MIDI).
   • D’avoir un grand écran avec une résolution d’au moins 1600x900 (pensez à demander dans votre navigateur un zoom < 100% si le site n’est pas entièrement visible dans sa largeur),

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Peut être un soucis avec Chrome ...

Chez moi ça marche très bien avec Firefox et modules Adblock ( anti pubs ) + Ghostery ( anti scripts ) activés. Apparemment, c’est du Flash, votre version a peut être besoin d’être mise à jour ainsi que celle de Java.

Waouh, ça déménage !

"ça veut dire quoi "swag" ???"
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Ce truc veut dire plein de choses et en fin de compte rien du tout. Voir ici ...

Olivier Berruyer en a fait un article sur son site les crises avec la vidéo de 57 minutes et un travail de découpage, un document édifiant.

Hmmm, cette étoile verte, derrière le compas et l’équerre sur l’étendard de loge, me dit vaguement quelque chose.

Très bon, merci.

Si vous aimez les détournements, je vous conseille l’excellent "Les Chevaliers du Zodiaque - la série abrégée".

Pasolini, "écrits corsaires".

Aller, une petite bûche pour alimenter le débat.
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 D’après monsieur André Pichot, qui s’est exprimé sur le sujet il y a 2-3 semaines dans l’émission "ce soir ou jamais" avec difficulté, la race est une catégorie qui est utilisée en Taxinomie et c’est tout.

Il y a de très bonne réflexions sur le sujet dans le dernier entretient de Mathias Cardet.

Le lien vers le blog d’Etienne Chouard ne fonctionnant pas, c’est donc par ici que ça se passe :

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/06/01/330-censure-du-film-dedale-un-fil-vers-la-democratie

Votre capacité à repérer les déviants grâce à Google est à couper le souffle avec des conclusions chaque jour plus pointues. Olivier Berruyer travaille pour Atlantico, avec trois articles en tant que contributeur ... vraiment impressionnant.