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Les commentaires de njama



  • 1 vote
    njama njama 12 janvier 2015 11:57

    cassia,
    la difficulté pour le gouvernement est de cerner les djihadistes "modérés" de ceux qui le seraient moins ...
    ps besoin de faire Sc Po pour deviner que c’est mission impossible, il s’est donc mis seul dans ce foutu pétrin. Lesquels faisaient du "bon boulot" ? Fabius ne nous l’a pas précisé ... du "bon boulot" là-bas, mais pas ici ...
    Maintenant allez comprendre que toute cette clique de politiciens atlantistes prétend lutter contre le terrorisme et qu’ils refusent de coopérer avec le régime syrien, ou avec la Russie



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    njama njama 12 janvier 2015 11:30

    reconquista
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Reconquista

    ne mélangez pas tout cathy30
    Quand au monde musulman, ils vont en créer un et le réunir dans tout le continent africain, ...
    vous avez bu ou fumé déjà de si bonne heure ? eh ben, votre scénario ça nous promet un sacré exode ... même Samuel Huntington n’avait pas osé une pareille fiction

    et qui remplaceraient tout ces exilés qui afflueraient du Machrek, de Perse, de l’Inde du nord, et d’Indonésie vidés de leurs populations ?



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    njama njama 12 janvier 2015 09:25

    la police aura encore du boulot, gardes à vue en perspective ... s’il n’y a pas de castagne on aura de la chance !!!
    ça promet de l’animation ... les anti-fa prévoient une contre-manifestation pour assainir un peu l’air ...
    Rassemblement contre la mobilisation islamophobe du 18 janvier
    Publié le 9 janvier 2015 |

    Face aux islamophobes, autodéfense populaire ! Appel à mobilisation pour contrer le rassemblement islamophobe du dimanche 18 janvier.
    http://paris-luttes.info/rassemblem...

    Manifestation contre le « PEGIDA » Français samedi 18 janvier à Paris
    dimanche 11 janvier 2015 - 12h40
    [...]
    Surfant sur ce climat, le groupuscule Riposte Laïque, proche du Bloc Identitaire organise un rassemblement souhaitant « l’expulsion de tous les islamistes de France » dimanche 18 janvier, place de la Bourse à Paris. De part les participants, on peut observer que l’islamophobie relie le mouvement identitaire au mouvement sioniste puisque la LDJ (Ligue de Défense Juive) sera présente ainsi que des hooligans indépendants du Kop Of Boulogne, autoproclamés hooligans anti-salafistes. Ce rassemblement incarne le début d’une dynamique nationale à laquelle se grefferont toutes les organisations politiques et identitaires dont le fer de lance se caractérise par la propagation d’une haine anti-Islam.

    C’est pour cela que nous, antifascistes et/ou musulmans, croyantEs ou non, souhaitons nous rassembler ce même jour pour refuser l’Islamophobie. Qu’elle vienne des partis institutionnels allant de la gauche Républicaine à l’extrême droite (stigmatisation d’employéEs municipaux musulmanEs, blocage de chantier de mosquée etc.) ou d’Etat comme les lois anti-voile à l’école, et celle sur le niqab.

    http://bellaciao.org/fr/spip.php?ar...



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    njama njama 12 janvier 2015 09:24

    Prochaines manifestations, calendrier janvier 2015
    y-a de l’animation dans l’air !!!

    le monde ne va pas s’arrêter de tourner, et les cons avec, la preuve, l’instigatrice de l’apéro saucisson-pinard Christine Tassin, Présidente de Résistance républicaine et Pierre Cassen, fondateur de Riposte laïque, ont prévu de récidiver avec une petite manif islamophobe pour bien démarrer la saison 2015

    On notera que c’était planifié le 31 décembre donc bien avant l’attentat contre Charlie Hebdo, et, vu la saison il y aura peut-être du vin chaud, du cassoulet et des fricadelles (?)

    18 janvier 2015 : rassemblement à Paris pour exiger l’expulsion de tous les islamistes de France
     Posté le 31 décembre 2014 par Christine Tasin 
    http://resistancerepublicaine.eu/20...


    et ça fait des émules (forcément des cons il y en a partout) et même les Juifs s’y mettent, ce qui vérifie qu’il y a des cons partout !

    DIMANCHE 18 janvier 2015 à 14h30 : Rassemblement à Paris pour exiger l’expulsion de tous les islamistes de France
    By liguedefensejuive | 1 janvier 2015
    http://www.liguedefensejuive.com/di...

    Rejeter l’islam, ce n’est pas du racisme. L’islam n’a jamais été une race. ?Je mange du porc et je t’emmerde
    3 janvier, 15:41
    https://fr-fr.facebook.com/jemanged...

    Pegida-Zemmour-Houellebecq-Paris 18 janvier… En avant pour la Reconquista !
    Publié le 5 janvier 2015 par Cyrano 
    http://ripostelaique.com/

    Une manifestation contre l’islamisme à Montpellier le 18 janvier
    pour « exiger l’expulsion de tous les islamistes de France », une deuxième manifestation aura lieu le même jour à Montpellier à 14h30 devant la préfecture de l’Hérault, place des martyrs de la Résistance. Celle-ci sera organisé par le Mouvement Républicain de Salut Public de Robert Hadjadj.
    http://www.lengadoc-info.com/1278/s...



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    njama njama 10 janvier 2015 16:10

    de la façon dont il le dit ça fait règlement de compte entre "croyants" et "mécréants"
    tu t’es foutu de la gueule de mon prophète (= Messager de Dieu) et je te tue !
    est-ce que c’est vraiment un argument "terroriste" ça ?



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    njama njama 10 janvier 2015 16:04

    On tue pas les femmes...
    si tu tues des hommes et que tu meurs en martyrs c’est bon t’as ton ticket pour aller au paradis retrouver les 72 vierges selon les superstitions
    mais si tu tues une femme, t’es recalé d’office... et il te faudra attendre le Jour du Jugement dernier
    c’est pour ça que les djihadistes ont peur des soldates kurdes, une kurde vaut au moins cinquante djihadistes



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    njama njama 10 janvier 2015 11:27

    Cette marche aurait du sens si chaque parti, chaque militant quelle que soit ses opinions politiques mettait son drapeau partisan en berne le temps de cette marche ...
    cette récupération politique par la droite et la gauche est carrément indécente
    non je ne marcherai pas dimanche

    Contre un attentat barbare et contre ceux qui l’exploitent au nom de « l’unité nationale »

    Lutte Ouvrière partage la profonde indignation provoquée par l’attentat commis le 7 janvier à Paris. Nous exprimons notre émotion et notre solidarité avec la rédaction de Charlie Hebdo et avec les proches des victimes, que pour certaines nous connaissions, ce qui nous touche d’autant plus.

    Cet attentat est un acte ignoble. Il a visé des journalistes pour ce qu’ils ont dessiné et écrit, ainsi que ceux qui les protégeaient. Ceux qui emploient de telles méthodes ne sont pas seulement des ennemis de la liberté d’expression et de la liberté de la presse, ils sont par là même des ennemis des travailleurs, de leur liberté de s’exprimer et de s’organiser. Quelle que soit l’idéologie dont ils se réclament, leurs méthodes visent à imposer la dictature sur une population ou une fraction de population. Le terrorisme, qu’il soit employé par les États ou par des groupes cherchant à constituer un pouvoir d’État, vise à faire taire toute expression divergente, et il frappe toujours et surtout la liberté des opprimés de lutter contre l’exploitation qu’ils subissent.

    En même temps, nous ne pouvons qu’être choqués par l’exploitation politique qui est faite maintenant de cet évènement par différents partis politiques et surtout par le gouvernement de François Hollande et Manuel Valls. En appelant à l’unité nationale à partir de cet événement, il cherche à restaurer dans l’opinion un crédit qu’il a largement perdu de par toute sa politique. Il veut en particulier justifier, par cet attentat attribué à ce qu’on appelle des « djihadistes », les interventions de l’armée française en Afrique et au Moyen-Orient.

    En agissant ainsi et alors qu’il prétend les défendre, le gouvernement trahit la mémoire des journalistes assassinés eux-mêmes. Ils étaient non seulement des ennemis irréductibles des idéologies religieuses, mais aussi des anti-militaristes opposés à toutes les expéditions militaires. Mais de plus, par une opération qui au fond est symétrique de celle que voudraient faire les « djihadistes », le gouvernement voudrait imposer sa politique comme la seule possible. Or les manœuvres et les opérations militaires des puissances impérialistes, menées en Afrique et au Moyen-Orient pour faire prévaloir les intérêts des grandes sociétés occidentales, portent elles-mêmes une lourde responsabilité dans le développement de bandes armées sans contrôle qui agissent dans ces pays, mais qui cherchent aussi à agir ici.

    C’est pourquoi Lutte Ouvrière ne participera pas à des manifestations visant à faire prévaloir une unité nationale dans laquelle pourront se retrouver différentes forces politiques, du Parti socialiste à la droite et au Front national. L’instrumentalisation de l’attentat à Charlie Hebdo de leur part, pour des objectifs auxquels les journalistes assassinés eux-mêmes étaient opposés, est indécente, sans oublier la façon dont certains de ces partis chercheront à l’exploiter dans un sens raciste et xénophobe. Il n’est pas question de nous retrouver au côté de partis qui portent une grande part de responsabilité dans la situation de crise et dans la montée de la barbarie à laquelle on assiste et dont l’attentat à Charlie Hebdo n’est qu’une manifestation de plus.

    Lutte Ouvrière exprime encore une fois toute son indignation, sa solidarité avec les victimes et leurs proches, et continuera à lutter pour la liberté d’expression et de critique, à commencer par la liberté des travailleurs et de tous les exploités de lutter contre cette société capitaliste d’exploitation et d’injustice, que toute la politique de ce gouvernement vise à maintenir.



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    njama njama 7 janvier 2015 13:53

     « Je ne dis pas de choses que je pense foncièrement fausses juste pour énerver. Je condense une évolution à mon avis vraisemblable. » Houllebecq

    On y découvre la France de 2022 sous la gouvernance d’un président musulman

    sauf que c’est invraisemblable, Houllebecq s’est trompé dans les dates, 2022 , c’est beaucoup trop court pour faire une fiction, qui ne tient pas la route une seconde du reste, car à raison de 4 000 conversions par an à l’islam * pour convertir 60 millions de français si tout va bien(?) il faudrait environ 15 000 ans.
    hahahaha ...

    (* source : Wikipédia, Conversion à l’islam, selon une étude de l’INED et de l’Insee publiée en octobre 2010)
    Eh oui, l’islam n’attire pas les foules de ce côté de la Méditerranée, résistances ataviques culturelles des francs_souchiens ?

    ça pue quand même très très fort dans la mouvance intellectuelle ...
    Houllebecq est un islamophobe patenté comme Jacques Ellul (1912-1994) ou sa disciple Bat Ye’or alias Gisèle Littman-Orebi, essayiste sioniste et agent du mossad qui a commis le délétère néologisme de « dhimmitude », ou comme Robert Redecker, ... dont l’islamophobie est devenue le fond de commerce

     
     



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    njama njama 25 décembre 2014 18:23

    Onze organisations juives d’Europe : « Israël fait peser une menace sur tous les juifs du monde »

    En tout, onze organisations regroupées dans le réseau des juifs européens pour une paix juste (JEPJ) lance un appel pour la reconnaissance de l’Etat de Palestine. Créé en 2002 aux Pays-Bas, ce réseau européen milite pour « le retrait israélien des territoires occupés et soutient notamment la campagne Boycott, Désinvestissement et Sanctions (BDS) contre Israël ». Dans un communiqué largement diffusé en Europe, surtout en Belgique, le JEPJ appelle à un renforcement de cette campagne, mais aussi à une reconnaissance de « l’Etat de Palestine dans les frontières de 1967, y compris Jérusalem-Est ».

    Ce réseau considère que « l’Etat d’Israël fait peser une menace sur tous les juifs du monde », dénonçant vivement « l’agression contre Gaza pendant l’été 2014 », « l’annexion de facto de la vallée du Jourdain » en Cisjordanie, et « les provocations à Jérusalem-Est », où « chaque semaine, une nouvelle extension de colonie est annoncée ». Pour ce réseau, ce qui se passe en Palestine n’honore pas les juifs. D’où leur réaction. « A Silwan, les colons expulsent la population locale. Sur l’Esplanade des mosquées, avec la complicité de la police et de l’armée, des groupes fanatiques religieux et d’extrême droite se pavanent et essaient de s’emparer d’une partie de la mosquée Al-Aqsa. L’occupation israélienne est à la fois immorale et illégale, selon la loi internationale.

    Elle met aussi en danger les juifs partout dans le monde », a relevé ce réseau non sans désolation. Le JEPJ dénonce dans ce sillage l’attitude des gouvernements européens et de l’Union européenne dont la responsabilité est lourde dans la situation actuelle en Palestine. Ce réseau considère que l’Europe, pour des raisons inavouées, ne fait pas suffisamment de pression sur l’Etat d’Israël afin qu’il arrête les massacres de Palestiniens et la construction de nouvelles colonies.

    Pour ces organisations juives indépendantes, les gouvernements européens « n’ont jamais cherché à peser pour contraindre Israël à en finir avec l’occupation ». Pourtant, ils ont la carte économique entre les mains, puisqu’« un tiers des exportations israéliennes va vers l’Union européenne ».

    http://reseauinternational.net/onze-organisations-juives-deurope-israel-fait-peser-une-menace-sur-tous-les-juifs-du-monde/



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    njama njama 25 décembre 2014 13:24

    au moins grâce à ce reportage ceux qui mangeaient des "nuggets" sauront maintenant exactement ce qu’ils mangeaient ...
    ça va gerber ! smiley

    http://lavieculinaire2.wordpress.com/2012/02/29/videos-sur-la-fabrication-de-nuggets-au-poulet-ce-que-lindustrie-agro-alimentaire-ne-veut-pas-que-vous-sachiez/



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    njama njama 24 décembre 2014 17:50

    Mais les élites musulmanes d’aujourd’hui sont-elles capables de relever ce défi ? J’en doute un peu m’enfin...
    pas plus que les élites chrétiennes
    0 - 0 balle au centre smiley
    raison de plus pour dépasser tous les œcuménismes de tous ces bénis-oui-oui

    si vous ne comptez que sur les clergés, curés pasteurs, rabbins, imams ... et autres enturbannés, ça ne bougera pas. Je ne crois pas que l’on puisse changer les choses de l’intérieur. Faudrait davantage d’empêcheurs de croire en rond-rond pour casser la glace



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    njama njama 22 décembre 2014 22:46

    d’en faire le reproche aux représentants de l’Etat turc actuel.

    L’Etat Turc actuel n’a pas plus quelque chose à voir dans cette histoire, que notre gouvernement dans celui de Vichy.
    Je n’ai absolument aucune sympathie pour l’AKP, et pour Erdogan, complice de l’agression contre la Syrie, mais vous déplacez le débat. C’est là où nous divergeons profondément.
    Je ne comprends pas cette obstination politique qui me paraît maladive de vouloir une loi sur le génocide arménien - sauf s’en servir pour faire du chantage, ce qui est loin d’être honorable et honnête - et, inutile pour commémorer de grandes souffrances du passé.

    Cordialement
    njama



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    njama njama 22 décembre 2014 16:50

    "Il est plus facile de débattre de la question arménienne à Istanbul qu’à Paris"

    ...

    mardi, 22 mai 2007
    Le Parlement français est l’otage des groupes de pression arméniens

    Dans une interview accordée au quotidien turc Zaman (édition du 12 mai 2006), l’historien français Pierre Nora a déploré que le Parlement français soit devenu "l’otage des groupes de pression arméniens", faisant ainsi référence à un projet de loi du Parti Socialiste (proche de la FRA-Dashnaksoutioun, extrême droite arménienne, mais étiquetée "socialiste") visant à sanctionner par une peine de prison et de lourdes amendes toute contestation publique de l’histoire officielle selon laquelle "la France reconnaît le génocide arménien". "Cette proposition de loi est un investissement électoral du Parti Socialiste pour s’attirer la sympathie des Arméniens" a-t-il dit.

    Comme celà avait été le cas pour toutes les personnalités (ex. René Rémond, Bernard Lewis, Gilles Veinstein [physique ment agressé], Pierre Loti, Robert Mantran, ...) qui ont osé braver l’interdit et critiquer l’interventionnisme des nationalistes arméniens dans la politique française, l’interview de Pierre Nora s’est soldée par le lancement d’une vaste campagne de diffamation et d’intimidation contre l’imminent historien français de la part des organisations ultra-nationalistes arméniennes de France à travers leurs différents organes de propagande.

    [...]

    "Nous [les historiens] voulons le retrait de ces lois qui instaurent une histoire officielle et qui disent aux historiens ce qu’il faut enseigner et rechercher. La France est désormais abonnée à ce genre de loi. Ces lois qui restreignent la liberté des historiens sont indignes d’un pays libre. Celles-ci n’ont cours que dans les pays totalitaires où les politiciens dictent la vérité officielle" a-t-il affirmé.Pierre Nora a salué la liberté de parole en Turquie où des conférences sur la question arménienne sont organisées et où le gouvernement a proposé à l’Arménie de constituer une commission conjointe d’historiens. "Il est plus facile de débattre de la question arménienne à Istanbul qu’à Paris" a-t-il relevé."C’est une situation aberrante, risible" a-t-il conclu, pointant du doigt les contradictions d’un Parti Socialiste favorable à l’entrée de la Turquie dans l’Union Européenne mais n’hésitant pas à entraver le processus d’adhésion en faisant le jeu des groupes d’extrême-droite arméniens. [...]

    http://turquie.20minutes-blogs.fr/archive/2007/05/21/le-parlement-fran%C3%A7ais-est-l-otage-des-groupes-de-pression-ar.html



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    njama njama 22 décembre 2014 16:33

    Le mouvement des Jeunes Turcs est nationaliste (Le 23 janvier 1913 Enver Pacha avec des officiers radicaux décida de prendre le pouvoir et envahit le palais impérial ). Les mouvements révolutionnaires armés arméniens sont aussi des mouvements nationalistes. Si au début leurs objectifs convergent après ils divergents, et l’on retrouve deux mouvements nationalistes qui s’opposent dont celui des Arméniens considéré comme traître puisque soutenus par des forces impériales étrangères.
    Dès 1894 les révolutionnaires ont mené des actions terroristes. C’est aussi comme cela qu’il convient de voir les Arméniens dans leurs luttes politiques de l’époque. Cela vous l’admettait au moins qu’entre le début des années 1890 et 1913 c’est déjà une guerre.
    Dans le cas des Juifs et du nazisme, les Juifs d’Europe n’étaient non seulement pas armés, mais ils n’étaient pas protagonistes et ne menaient aucune lutte politique. La comparaison entre les deux, Arméniens et Juifs victimes du nazisme, est très fragile, ses limites sont très vite atteintes.
    ...
    Les crimes arméniens que vous alléguez ...
    ce n’est pas moi qui les allègue, ce sont des témoignages publics, à commencer par ceux de Wikipedia sur l’histoire de la FRA Fédération révolutionnaire arménienne ...
    qui recoupent et confirment le Rapport d’Ovannes Katchaznouni : Premier Ministre de la République d’Arménie en 1918 et 1919, l’un des fondateurs et Président du Parti Dashnaksoutioun, qui reconnut les massacres des populations civiles turques par les membres de son parti., qui affirma que la création des unités de combats arméniennes qui se sont inféodées à l’Armée Russe pour combattre la Turquie fut une erreur., qui justifia la décision des Turcs de déporter les Arméniens qui ne leur avaient pas laissé d’autre choix, qui reconnut que les activités terroristes des Dashnaks avaient pour but de gagner la faveur de l’opinion occidentale.
    et le témoignage "CE QUE J’AI VU et VÉCU MOI-MÊME" du Colonel Tverdohlebov, officier Russe, Gouverneur de la ville d’Erzurum dans l’est de la Turquie en 1917 et 1918 et commandant du deuxième régiment d’artilleurs russo-arménien.

    Ce n’est pas moi qui invente ces documents !
    j’en ai d’autres si vous voulez ...
    Donc tomber dans un simplisme manichéen avec d’un côté les anges (Arméniens), et de l’autre les démons (Jeunes Turcs), excusez-moi du peu, mais j’ai un peu de mal avec ce genre de fable en guise d’histoire. Je vois de chaque côté des nationalistes fanatiques.

    ...
    Autant bien sûr je suis très favorable à l’émergence d’un moment de mémoire pour les victimes de ces massacres, autant je suis de l’avis du Sénat, du Conseil Constitutionnel, et du CEDH

    Génocide arménien : allocution de Robert Badinter au Sénat
    Mercredi 04 mai 2011

    Paris, 4 mai 2011. Le Sénat a rejeté, par 196 voix contre 74, une proposition de loi socialiste visant à réprimer la négation du génocide arménien de 1915. Au cours des débats, notre ami Robert Badinter a livré l’allocution suivante.

      Il n’appartient pas au Parlement de dire l’histoire et de la graver ainsi dans le marbre de la loi. L’histoire est une science qui doit progresser avec les historiens.
     Il appartient encore moins au Parlement d’être le juge de cette histoire et de qualifier par avance ce qui relève du seul office du juge.

    On voudrait donc aujourd’hui ancrer sur la loi anticonstitutionnelle de 2001 * une nouvelle loi réprimant sa violation. Il s’agit dès lors ni plus ni moins que d’ajouter de l’inconstitutionnalité à l’inconstitutionnalité en formulant une sanction pénale contre une loi elle-même inconstitutionnelle. [...]
    En votant ce texte aujourd’hui, vous ne pourrez donc n’avoir qu’une certitude : son invalidation dans un délai qui pourrait être très court par le Conseil constitutionnel. Je vous laisse juge des conséquences pour la cause arménienne qu’engendrerait pareille censure.

    ------------------

     * "la loi du 29 janvier 2001 relative à la reconnaissance du génocide arménien de 1915 est inconstitutionnelle » parce que, à l’évidence, l’article 34 de la Constitution ne permet pas au Parlement de se prononcer ainsi sur un événement historique.

    ---------------------

    Ses propos ne faisaient qu’anticiper l’issue prévisible de la décision du Conseil Constitutionnel qui a rejeté début 2012 cette Loi pour inconstitutionnalité.

    et depuis s’y est ajouté en 2013 un rejet de la CEDH comme indiqué + haut dans mes commentaires

    Le 17 décembre 2013, la Cour européenne des droits de l’homme ... a jugé qu’une condamnation pénale pour la négation du génocide arménien constituait une violation de la liberté d’expression garantie par l’article 10 de la Convention européenne des droits de l’homme.

    http://www.lph-asso.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=194%3Ale-destin-de-la-penalisation-du-negationnisme-par-paolo-lobba&catid=53%3Aactualites&Itemid=170&lang=fr

    François Hollande grand sponsor avéré de la cause arménienne peut toujours essayer d’insister, mais il ne récoltera qu’impopularité qui s’ajoutera à celle énorme qu’il a déjà à son passif.



  • vote
    njama njama 21 décembre 2014 21:39

     Mais il y a une puissance, un pouvoir, un Etat qui a rationalisé planifié et organisé l’extermination systématique des arméniens,...

    Vous faites des comparaisons avec le nazisme sous Hitler. Si vous pensez cela, cela ne pourrait être les Jeunes Turcs parce que en 1890, ils n’en étaient pas à planifier quoi que ce soit.

    et 1890 est tellement loin de 1939 que cela ne supporte même pas la comparaison.

    Et même, on peut dire que les Jeunes Turcs "nationalistes" poursuivaient les mêmes objectifs que les révolutionnaires arméniens "nationalistes", à savoir déjà dans un premier temps renverser le sultanat ... c’est après que les objectifs divergent, mais à la base l’un et l’autre ne sont pas ennemis, mais ont le même ennemi en commun.
    Après, cela a (hélas) mal tourné entre eux, un peu comme aujourd’hui entre al Nosra et Daech en Syrie qui s’entretuent ...
    et même d’ailleurs l’histoire se répète, puisque "l’Occident" arme ces insurgés contre l’Etat syrien (mais c’est un autre sujet) comme hier il les armait contre le régime ottoman, y compris le tsar russe.

    Je vous lis Latigeur, mais merci de nous apporter des preuves de ce que vous avancez "un Etat qui a rationalisé planifié et organisé l’extermination systématique des arméniens..."
    j’ai hâte de les lire, j’attends vos sources sur cette idéologie qui aurait eu cours avant ces événements nationalistes ...
    Une chose me paraît au moins très sûre dans cette histoire, il n’y a aucun rapport idéologique entre les malheurs des Arméniens avec l’antisémitisme en Europe, et l’histoire des Arméniens n’a rien à voir avec la shoah, les contextes historiques sont si différents ...



  • 1 vote
    njama njama 21 décembre 2014 18:07

    Pour terminer sur des considérations moins critiques ...

    J’ai un souvenir très très fort sur la question arménienne, qui m’a très particulièrement touché, et qui m’en a dit tellement plus que bien des discours et que je peux partager. Je la dois à un écrivain, Richard Kalinoski, et surtout à Irina Brook qui l’a mis en scène.

    Ce chef d’œuvre (ainsi qu’il me paraît l’être), je l’ai vu un soir très tard au milieu de la nuit sur je ne sais plus quelle chaîne. La TV était restée allumée, je m’apprêtais à me coucher, j’étais pourtant très fatigué de ma journée, mais je suis resté littéralement scotché devant l’écran tant il s’en dégageait de sensibilité et d’âme ...
    Ce "Théâtre de la mémoire" s’appelle « Une bête sur la lune ».
    http://www2.cndp.fr/TICE/teledoc/dossiers/dossier_bete.htm

    Je n’ai pas connaissance que ce film existe en DVD, mais il est distribué en vidéocassette par le CNDP

    Cela dépasse de très très loin tous les discours, et, si le contexte est construit et placé autour du drame des Arméniens, la dimension qui en ressort est vraiment universelle, car elle pourrait s’appliquer à toute famille ... qui aurait été coupée abruptement et violemment de ses racines, de son passé, de sa culture ... par les bourrasques et tempêtes politiques et guerrières des lieux et des moments

    A voir, et faire connaître sans modération ... 

    Donc si commémoration pour le centenaire de ce drame humain ... j’aimerais que la rediffusion de cette pièce soit reprogrammée ... 



  • vote
    njama njama 21 décembre 2014 17:35

    @ Latigeur
    Les écarts entre interprétations historiques, entre expressions de l’intensité des douleurs, et des deuils ... (ce qui est également vrai dans d’autres drames similaires, comme celui des Palestiniens par exemple) ... me gênent beaucoup moins que les manipulations politiques autour de ces épisodes de l’histoire, je veux dire l’utilisation du passé pour servir des causes pour le moins obscures. 

    Je n’ai pas envie de m’étendre plus sur ce qui est nommé "génocide arménien" (du moins aujourd’hui), mais vous l’aurez compris, je n’adhère nullement aux "appréciations" de François Hollande, et j’estime même légitime de les combattre s’il insistait dans cette voie qu’ un arrêt de la Cour européenne des droits de l’homme ne soutient même pas, et rend caduque.
    Au plaisir de vous lire, si vous apportez de l’eau au moulin pour y voir plus clair et apaiser les mémoires ...
    Cordialement.
    njama



  • vote
    njama njama 21 décembre 2014 16:03

    Latigeur, dans cette histoire TRÈS tragique, le moins ("il me paraît") serait que les Arméniens reconnaissent leurs égarements politiques et leurs parts de responsabilités dans ces drames qui ont touchés les communautés arméniennes et turques.

    5 April 1918 – Turkish village Subatan – Kars. Woman & children slaughtered by Armenian army
    http://armeniangenocidelies.files.wordpress.com/2012/10/kars-subatan-village-1918-turks-slaughtered.jpg?w=538&h=345

    Quant à la qualification de "génocide" ... elle est récente, et consécutive non à ces drames, mais à ceux subis par les Juifs. Des endroits d’où ces revendications émanent peuvent nous éclairer ...

    Le climat de haine virulente et avérée des Arméniens à l’encontre des Turcs ne me paraît pas propice à faire avancer le débat, et une option apaisement, génocide ou non... surtout quand on a affaire à des groupes qui n’ont pas hésité à user du terrorisme et d’actions criminelles ...

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     La jalousie maladive des militants arméniens à l’égard des Juifs
    Le Nouvel Observateur, 10 octobre 1986

    L’ASALA et ses sponsors
     C’est l’histoire d’une dérive tragique qui conduit aujourd’hui des jeunes chrétiens d’origine arménienne à demander la mort d’un otage français à des musulmans fanatiques. Un paradoxe cruel et une ruse de l’histoire.
    [...]

    http://armenologie.blogspot.com/2011/12/la-jalousie-maladive-des-militants.html

    Création de l’Asala sur fond de guerre civile libanaise

    L’Armée Secrète arménienne pour la Libération de l’Arménie est apparue pour la première fois en 1975 à Beyrouth. [...]

    l’Asala est fondée en 1975 à Beyrouth, par de jeunes Arméniens de la diaspora installés au Liban et qui ont perdu patience devant l’échec de la Fédération révolutionnaire arménienne (FRA) à faire reconnaître le génocide arménien par la Turquie. L’Asala est, initialement, une dissidence des CJGA instaurés par la FRA pour éliminer les personnalités considérées comme responsables du génocide ou de sa négation4., Cependant, les deux groupes vont très rapidement se lancer dans une féroce lutte d’influence, des règlements de comptes entre la FRA et l’Asala faisant même plusieurs morts (notamment à Beyrouth). Les deux principaux fondateurs de l’Asala sont Hagop Tarakchian et Hagop Hagopian (de son vrai nom Haroutioun Tachikian)5.

    Le passage vers la lutte armée plus radicale se fait avec en toile de fond de la guerre civile libanaise.
    [...]
    La ligne politique en dix points
    Le 10 juillet 1978, dans une déclaration publique (fait très rare pour ce groupe qui cultive le secret et la clandestinité), l’Asala explique sa ligne politique et ses objectifs stratégiques, que l’historien Yves Ternon a synthétisé en dix points6 :

     1. Le seul ennemi de l’Asala est le gouvernement turc.
     2. Les alliés de l’État turc sont les adversaires de l’Asala.
     3. Les mouvements révolutionnaires qui luttent contre la Turquie et l’impérialisme américain sont les amis de l’Asala. Les partis révolutionnaires du peuple turc et du peuple kurde, tous deux opprimés par l’État, sont les seuls alliés officiels de l’Asala.
     4.  Les amis des Arméniens sont ceux qui ont reconnu le génocide ; leurs ennemis, ceux qui s’obstinent à le nier.
    5. Les chefs des partis politiques arméniens n’ont obtenu aucun résultat en soixante ans. Le temps de la FRA est passé.
     6. Tous les Arméniens regardent vers l’Asala car elle est exactement à l’image de leurs désirs.
     7. L’Église arménienne peut être récupérée et ramenée dans le droit chemin.
     8. Le combattant de l’Asala n’est pas un terroriste mais un pur révolutionnaire.
     9. L’Asala est solitaire, indépendante, orgueilleuse et fière.
     10. L’Arménie soviétique est la base unique et irremplaçable du Peuple arménien.

    Conformément à ces principes de base, les activités de l’Asala seront en grande majorité des attentats à la bombe et des assassinats dirigés contre des cibles turques - ou considérées comme soutenant la Turquie (en général ou dans sa politique étatique de négation du génocide arménien).

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    Les Commandos des justiciers du génocide arménien sont une organisation armée formée en 1972 par la Fédération révolutionnaire arménienne et autodissoute en 19862. En 1983, elle prend le nom de Armée révolutionnaire arménienne3.

    Le XXe congrès de la FRA-Dachnak, tenu à Vienne, décide de « renforcer la lutte pour la libération des terres arméniennes de Turquie en ayant recours à tous les moyens ». Le Conseil militaire réorganise dès lors ses structures et crée les CJGA, afin que la FRA-Dachnak ne soit pas officiellement associée à des actions terroristes, qui compromettraient son existence légale dans les pays qui la tolèrent4. Les CJGA s’inscrivent dans une longue tradition de terrorisme arménien, et notamment de tendance dachnak5.

    Dans les premières années, les CJGA sont relativement discrets du point de vue médiatique, et se consacrent aux assassinats de diplomates turcs — par exemple, celui de Danis Tunaligil, ambassadeur à Vienne, le 22 octobre 1975, suivi par celui de Ismail Erez, ambassadeur à Paris, deux jours plus tard6. Leurs actions prennent une plus grande ampleur ensuite : de 1977 à 1981, les CJGA et l’ASALA commettent cent quinze attentats, ciblés ou aveugles, cependant que l’Union soviétique arme la branche armée de la FRA-Dachnak7.

    Le 27 mai 1976, une explosion accidentelle ravage la Maison de la culture arménienne, rue Bleue à Paris, siège de la FRA en France ; la police trouve le corps déchiqueté d’un dachnak du Liban, Hagop Hagopian (homonyme du chef de l’ASALA), qui s’est tué en commettant une erreur dans la manipulation de sa bombe. Des documents sont saisis, sur les assassinats d’octobre 1975, et sur un double attentat en préparation, commis le 29 mai 1977 à l’aéroport Yesilköy et à la gare Sirkeci d’Istanbul (cinq morts, soixante-quatre blessés)8. À l’instar de l’ASALA (qui assassine Neslihan Özmen, fille de l’ambassadeur de Turquie à Athènes), les CJGA tuent aussi des personnes apparentées à des diplomates turcs : Necla Kuneralp, épouse de l’ambassadeur à Madrid, le 2 juin 1978, et Ahmet Benler, fils de l’ambassadeur à La Haye, le 12 octobre 19799.

    [...]

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Commandos_des_justiciers_du_g%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien



  • vote
    njama njama 21 décembre 2014 15:34

    Bonjour Frida,
    Je fais le même constat sur les manipulations politiques communautaristes ...

    Le PS ne peut pas jouer les oies blanches, quand il s’allie ouvertement avec une extrême droite off-shore

    LA FRA DACHNAKTSOUTIOUN SOUTIENT LA CANDIDATURE DE FRANÇOIS HOLLANDE
    |...] Un engagement sans précédent en faveur de la cause arménienne
    En tant que premier secrétaire du Parti socialiste, François Hollande a personnellement influé, en tant que Premier secrétaire du PS pour que les positions de son Parti et celles de la FRA Dachnaktsoutioun [ Fédération révolutionnaire arménienne] soient harmonisées.
    C’est ainsi qu’en 2004, le PS et la FRA Dachnaktsoutioun ont signé une déclaration commune fondamentale. Dès 1998, sous un gouvernement socialiste, François Hollande, alors Premier secrétaire du PS, a rendu possible la reconnaissance du génocide arménien par la France. Il a porté la pénalisation du négationnisme en faisant inscrire et voter le texte à l’Assemblée nationale le 12 octobre 2006. Il a également œuvré pour que son parti intègre parmi les critères d’adhésion de la Turquie à l’Union Européenne, la reconnaissance du génocide arménien
    [...]
    http://www.armenews.com/IMG/Affiche_hollande-web.pdf

    http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/le-genocide-armenien-par-r-48089?debut_forums=0#forum12970716