Les commentaires de Sentero

Quand l’OTAN attaque la Serbie en violation des résolutions de l’ONU, c’est son droit aussi ? 

...c’est quoi le rapport avec le droit d’un Etat souverain de rentrer dans l’OTAN ???

Quand Bush attaque l’Irak en violation de la Résolution de l’ONU , c’est son droit ?

...c’est quoi le rapport avec le droit d’un Etat souverain de rentrer dans l’OTAN ???

@Le Glaude

Donc je disais vous considérez que l’on peut envahir un pays de 45 millions d’hbts pour 350 civils tués en 5 ans... ce n’est pas un problème vous pouvez le dire... il faut juste être clair sur ce point car c’est très instructif.

Quant à l’Afghanistan elle est devenue islamiste en grande partie parce que les Russes y sont allés tuer 560 000 civils en 10 ans dans les années 1980... sacrés russes... avec eux cela ne plaisante pas 

Guerre du Donbass = 3500 civils morts en 8 ans (et que 350 dans les 5 dernières années)... guerre d’Afghanistan = 560 000 civils morts en 10 ans... et personne n’est allé envahir l’URSS pour ça !!! ???    

@Le Glaude

Donc 350 morts civils en 5 ans suffisent à envahir un pays de 45 millions d’habitants... intéressant... les guerres de Tchétchénie auraient entrainé la mort de 15 à 26 % de la population de cette république de Russie... des petits joueurs ces ukrainiens... heureusement quelques 10 000 soldats tchétchènes loyaux à Kadyrov sont arrivés en Ukraine pour leur montrer comment on fait pour liquider autant de civils... ils ont été à bonne école, ils ont appris auprès de leurs maitres russes...

@Marie

Ach so... vous oubliez hyènes iiiiimmondes ! 

@Le Glaude

En cherchant bien dans les sources officielles (CPI HCR OSCE) et le Human Right Watch on trouve les statistiques suivantes pour les morts civils de la guerre du Donbass... morts civils des deux cotés (cad victimes de l’armée ukrainienne et victimes des séparatistes).
2014 : 2084 morts
2015 : 954
2016 : 112
2017 : 117
2018 : 57
2019 : 27
2020 : 21
2021 : 16
2022 jusqu’au 7 février : pas de morts constatés (voir OSCE)
Total = 3498 morts civils coté ukrainiens et coté séparatistes

Donc globalement Duchemin vient d’envahir un pays de plus de 45 millions d’hbts pour une guerre qui a fait 350 morts civils depuis 5 ans !!! ...

A votre avis combien de morts civils vient de faire l’armée russe en une dizaine de jours... probablement déjà plus que 350...

@Et Hop !

Et bien oui, c’est la suite logique... et maintenant les Occidentaux vont terminer de faire pareil de leur coté...

...et si les Russes, les Indiens, les Chinois, les Brésiliens et d’autres pays du Sud avaient été un peu courageux en 2003 ils auraient aussi organisé des trains de sanctions contre les EUA pour essayer de faire renoncer GW Bush d’envahir l’Irak... mais ils n’ont rien fait que critiquer, palabrer...

@Matlemat

Un petit mot sur les bataillons séparatistes Svarozhich, Rusich et Ratibor (ayant des Svastikas comme symboles) connectés à des mouvements néonazis russes tels le RNU (qui mélange nazisme et orthodoxie)... ou alors vous préférez minimiser une réalité peu reluisante ?

@sls0

Bref à peu près 350 morts civils depuis les accords de Minsk 2... parmi ces morts des civils séparatistes et des civils ukrainiens... y a pas à dire les Russes viennent d’éviter un sacré génocide... et c’est cela qui va justifier d’envahir et dévaster un pays de 45 millions d’hbts...

Je propose que l’Ukraine se dote d’un glacis protecteur comme les Russes... puisque le Kremlin aurait besoin de 600 km de pays inféodés autour de lui pour se sentir tranquille je propose que les pays baltes la Finlande et l’Ukraine exigent la même chose (et pourquoi la Géorgie d’ailleurs)... une zone démilitarisée de 600 km sur leurs flancs Est... cela nous fait... jusqu’à Arkhangelsk et Volgograd (en incluant naturellement Moscou et Saint Petersburg)... bin oui pourquoi il y aurait que Duchemin qui aurait le droit d’être parano ?

@ezechiel

En cherchant bien dans les sources officielles (CPI HCR OSCE) et le Human Right Watch on trouve les statistiques suivantes pour les morts civils de la guerre du Donbass... morts des deux cotés (cad victimes de l’armée ukrainienne et victimes des séparatistes).
2014 : 2084 morts
2015 : 954
2016 : 112
2017 : 117
2018 : 57
2019 : 27
2020 : 21
2021 : 16
2022 jusqu’au 7 février : pas de morts constatés (voir OSCE)
Total = 3498 morts coté ukrainiens et coté séparatistes

Donc globalement Duchemin vient d’envahir un pays de plus de 40 millions d’hbts pour une guerre qui a fait 350 morts civils depuis 2016 !!! ... je pense qu’en une semaine de guerre il a déjà largement dépassé ce malheureux bilan et que quand la guerre d’invasion actuelle sera finie il faudra en comparer le bilan avec celui de toute la guerre du Donbass depuis 2014 (3500 morts civils jusqu’à l’invasion de l’Ukraine) et que la brutalité gratuite du Kremlin sera absolument évidente.

Il y a des bataillons néonazebroque coté séparatiste et un parti néonazi en Russie (NRU)... sans compter les nostalgiques du totalitarisme stalinien... allez vous aussi vous renseigner... je propose que l’Ukraine envahisse la Russie pour nettoyer tout cela au Karcher comme vous dites...

@juanyves

que dirais tu si ton voisin montait une fabrique de bombe, ou un camp d’entrainement pour djihadistes ou autres chez lui ?

Mais être indépendant c’est évidemment avoir le droit de monter des fabriques de bombes... et ne pas empêcher les pays voisins de le faire, d’ailleurs tout nos voisins ont des industries militaires (même la Suisse je pense).
Pour le camp d’entrainement jihadiste il n’y a aucun rapport avec l’Ukraine... à part peut-être les 10 000 Tchétchènes qui viennent d’entrer en Ukraine...

Et la libre disposition des peuples tu en fais quoi.
A quel moment il y a eu un référendum en Tchétchénie ?

Poutine a été élu par une majorité de plus de 60% au premier tour sur 80% de votants.

Zelensky 73% des voix sur 62% de votants... et bien voilà un dirigeant qui a réalisé une telle légitimité... résultats on lui envoie les chars...

@Sentero

En cherchant bien j’ai trouvé aussi les morts (civils des deux cotés) selon l’OSCE (peut-on faire confiance à ce bilan je ne sais pas mais je le cite)... 21 morts pour 2020 et 16 pour 2021... en gros un conflit de très très basse intensité... enfin en 2022 et jusqu’au 7 février l’OSCE constate un blessé à la jambe et apparemment pas de mort... alors que les ukrainiens étaient censés pilonner férocement les civils...

J’ai bien l’impression qu’en une semaine d’invasion de l’Ukraine le Kremlin a d’ores et déjà causé bien plus de morts civils que depuis 2016 dans tout le Donbass !

@Yakaa

Je ne lui pas fait plus confiance... elle cite 13 000 morts dans le Donbass en sous-entendant 13 000 civils du Donbass (coté séparatiste) or en terme de morts entre 2015 et 2020 on a à peu près 3 350 civils (coté séparatiste et coté ukrainien), environ 4 100 membres des forces ukrainiennes et environ 5 650 membres de groupes armés » pro-Russes. 

Les civils ne sont pas les victimes les plus nombreuses et je n’ai pas l’impression de voir quelque chose d’extraordinairement déséquilibré d’autant plus que le Donbass tenu par les séparatistes est plus densément peuplé et urbanisé que le Donbass tenu par le gouvernement ukrainien... le même bombardement d’obus ne fera donc pas les même effets des deux cotés...

Autre idée la grande majorité des morts civils (des deux cotés) datent de 2014 / 2015 (2084 et 954) alors qu’ensuite c’est de moins en moins 2016 112 morts, 2017 117 morts, 2018 57 morts, 2019 27 morts... cela ne me fait pas penser à un bombardement intensif d’un camp contre l’autre...

En tous cas des excès ont été commis et des deux cotés voir Human Rights Watch /  HCR  /  CPI

@Le Glaude

Je suis censé répondre à tant de balivernes ?

Sinon je constate que vous admirez intensément et presque viscéralement la force pure... c’est bien, c’est prudent, c’est l’assurance d’être toujours du bon coté quand la guerre pointe le bout de son mufle.

@Le Glaude

Donc Duchemin passe son temps à chouiner alors que son pays est invulnérable... pas très courageux de sa part...

@tonimarus45

Non la carte dont je parle montre une présence de l’OTAN dans le Caucase et en Asie Centrale ce qui n’est pas le cas... 

Une "promesse" faite dans un contexte où il était inimaginable d’envisager la fin de l’URSS, du pacte de Varsovie et du bloc soviétique... faite au leader d’un pays l’URSS qui n’existe même plus un an plus tard car il a décidé d’y mettre fin... bref il n’y avait aucun engagement clair de l’OTAN sinon pour l’ex RDA (ce qui a été globalement respecté).

On nous sort des archives datant de 8 ans pour essayer de cacher l’invasion, la guerre actuelle... ce n’est pas très efficace... j’ai l’impression que les Ukrainiens ont d’ores et déjà gagné la guerre de la communication...

Il reste au Kremlin à gagner la guerre sur le terrain mais pour faire quoi ensuite ??? Occuper durablement l’Ukraine est probablement impossible, imposer un régime adhoc type biélorusse parait très difficile dans le contexte d’invasion actuel. Tout les morts blessés réfugiés déplacés plus les dégâts seront évidemment imputés à l’agresseur. Les sanctions internationales vont impacter l’économie et la société russe. Quant aux désirs de Duchemin ils sont à peu près impossibles à satisfaire :

-neutraliser/démilitariser l’Ukraine : et bien cela dépend uniquement de la volonté des Ukrainiens, de leur souveraineté d’avoir une armée et de passer telle alliance qu’ils désireraient... il faudrait donc organiser un referendum pour demander leur avis mais ça jamais Poutine ne l’acceptera (alors qu’en Crimée occupée pas de problème)... est-ce que quelqu’un ici accepterait cette condition pour la France ?

-accepter l’annexion de la Crimée : si elle est contraire au droit international on n’y peut pas grand chose, le couteau sous la gorge les Ukrainiens peuvent toujours reconnaitre cette annexion mais qu’est-ce que cela vaudra... en 1871 la France a accepté le traité de Francfort mais avec l’idée de récupérer ce qui lui avait été pris... idem pour le Donbass...

-dénazifier le pays... cela ne veut à peu près rien dire... quelques groupes nationalistes recyclant des symboles nazebroques ne sauraient être une justification à une invasion de cette ampleur et on trouve la même chose chez les séparatistes sans que cela ai dérangé le Kremlin et les séparatistes... enfin est-ce que la Russie a été détotalitarisée après la chute du communisme, y a-t-il eu le moindre procès d’anciens responsables de l’ère soviétique ? ... non ils se sont recyclés en oligarques parvenus... alors la Russie n’a aucune leçon à donner à ses voisins en la matière et de toutes faons ce sont les affaires internes d’un Etat souverain... personne n’a envahi la Russie 8 ans après la chute du régime soviétique pour la forcer à juger ou livrer ses anciens dirigeants soviétiques en partie responsables des camps de travail forcé en URSS et de crimes de guerre en Afghanistan...

@zevengeur

Et oui... et en 2003 GW Bush avait probablement fait aussi l’analyse qu’envahir l’Irak était la meilleure option du point de vue américain dans la situation du moment... 

Sinon je n’ai pas l’intention de regarder votre vidéo, je ne fais plus confiance dans mlle Néant pour m’informer sur la situation en Ukraine et je suis désolé pour elle si elle prend des bombes ukies sur la tête (cela me parait très difficile car je ne crois pas que l’Ukraine ait désormais une aviation capable de larguer la moindre bombe), en revanche un obus cela pourrait arriver... mais c’est les risques du métier...

@microf

Et comme d’habitude toujours les mêmes cartes fausses pour faire croire que la Russie serait encerclée par l’OTAN... ça fait peut-être 15 à 20 ans qu’elles circulent sur le web... le gars qui a fait cette vidéo n’a pas bossé son sujet et a mis un document erroné qui change complètement la manière de voir le problème qui oppose le Kremlin à l’OTAN... l’OTAN n’a aucun missile nucléaire en Europe (sauf évidemment la dissuasion française et britannique), l’OTAN n’a aucune base militaire en Asie centrale ou dans le Caucase... il faut l’savoir hein.

@zevengeur

Christelle Néant qui se trompait complètement depuis deux mois (ou mentait allez savoir) en se gaussant de l’hystérie occidentale au prétexte que les Américains prévenaient qu’après la fin des JO les Russes allaient envahir l’Ukraine... je vous la laisse avec ses "excellentes synthèses"...