Les commentaires de julien

@Gaijin,

"mais restons en là sur ce sujet on va pas jouer a paille-poutre toute la journée "

Si vous voulez, bonne journée à vous :).

@gaijin
et au passage le matérialisme est aussi bien de droite que de gauche non ? 

La droite libérale n’étant qu’une trahison de ce qu’est la droite à l’origine, il n’y a que très peu de place à droite pour le matérialisme alors que la gauche n’est que matérialisme (pour les masses en tout cas).

"ce qui est grave ce n’est pas d’avoir mis fin a l’ordre ancien"

C’est vous qui le dites. 

"c’est de n’avoir eut aucune idée de ce qu’il y a a mettre a la place ....."

Là on est d’accord, les idées de gauche qui dominent aujourd’hui ne sont que destruction, le geste de l’enfant détruisant dans un caprice coléreux le beau château que lui avait construit son père.

"le christiannisme aussi s’est construit sur la déstruction de l’ordre ancien : par l’épée, par la récupération des symboles et des lieux de cultes, la destruction de la mémoire."

Oui mais l’ordre chrétien a lui construit sur les décombres et plus qu’une destruction c’est souvent une assimilation qui a eu lieu avec rejet bien sûr des saloperies comme les sacrifices humains, ça on peut remercier le christianisme d’avoir détruit en grande partie cet partie dégénérée de l’héritage païen (qui existe malheureusement toujours dans les milieux gnostiques élitistes qui nous dirigent).

".....si les arabes n’avaient pas sauvé les textes grecs vous n’auriez même pas eut de culture ......"

La culture ne se limite pas, Dieu merci, aux Grecs. 

"de fantasmes et de romantisme mais d’un autre coté il est normal de se souvenir des personnalités les plus marquantes ......si je vous demande ce que vous faisiez le 4 avril 92 vous n’en savez probablement rien"

Oui enfin si la réincarnation existait les chances d’avoir était la fille d’un empereur chinois ou un maréchal d’Empire sont quand même très très faibles, mais ça ne manque jamais bizarrement :).

@gollum
"Cela montre bien la mentalité très particulière de ces milieux, assez sectaires, il faut bien avouer.."

Parce que dans les milieux gnostiques le sectarisme n’existe pas ? La paille et la poutre...

@Gaijin,

"je sais bien  mais si vous comparez le " vrai " chrétien au " mauvais" bouddhiste alors votre vision est partiale  ....."

Je vous le concède :), mais je maintiens qu’en tendance le christianisme pousse davantage à se responsabiliser tandis que le concept de réincarnation tend par définition à déresponsabiliser : après cela ne veut pas dire qu’un bouddhiste ne peut pas dépasser un chrétien en la matière, cela lui est juste beaucoup plus difficile.

@julien

"Ah je savais que ma provoc allait provoquer ! 

Je sais vous aimez taquiner les chrétiens, mais ça me paraîtrait plus constructif de ne pas participer à l’hallali contre eux aux côtés de tous les destructeurs de civilisation de l’époque et de faire plutôt de ces derniers votre cible privilégiée.

Sur les idées de gauche : ce n’est pas parce qu’une idée est à gauche qu’elle est forcément mauvaise.."

Selon mon expérience si, toute idée de gauche répand par définition les mêmes tares et poursuit le même but de destruction de l’ordre ancien (en Europe largement chrétien donc je comprends bien sûr votre sympathie pour au moins certaines idées de gauche), après peut être en avez-vous une en stock à laquelle je n’ai pas pensé qui me fasse changer d’avis, je suis un abruti de chrétien un peu bas de plafond mais je suis quand même capable de reconnaître quand je me trompe :).

"Sur la notion d’efforts à faire. Cela n’est absolument pas incompatible avec la notion d’absence de libre-arbitre par exemple..

Car, au fond, cela ne change rien. Libre-arbitre ou pas, suivant que l’on fasse des efforts ou pas le résultat ne sera pas le même.

Je ne vois pas où est la démission du bouddhisme. Parce que l’on a le temps on va rien foutre ? Faudrait être barjot.. "

Sauf que ne pas croire au libre arbitre pousse naturellement au laisser aller et à l’excuse (cela ne veut pas dire que cela rend l’effort impossible, juste beaucoup plus dur à accomplir) et celui qui croit au libre arbitre sera naturellement poussé à l’effort.

"Et effectivement une vie ne suffit pas pour la plupart des gens. Donc selon vous, si on a à peu près fait son boulot de chrétien (mais au moins on essaye.) on va au Paradis c’est ça ? "

Je n’ai jamais écris ça, ce n’est parce que l’on essaye que l’on réussit forcément.

"Sinon, un avis sur le témoignage ? Je suppose que pour vous puisqu’elle parle de plusieurs vies c’est que c’est un faux témoignage. Pour un chrétien cela ne peut être. Je me trompe ?"

Ba oui elle est induite en erreur (c’est marrant comme souvent dans les témoignages sur les vies antérieurs la personne était dans une autre vie un être hors du commun, fille de l’empereur de Chine, général napoléonien, grand chercheur, ah l’orgueil si facile à manipuler :)), vous savez la cohérence ça ne fait pas de mal, on ne choisit pas ce qui nous arrange selon nos désirs en mettant de côté les enseignements du Christ au gré de nos envies.

@gaijin

"on pourrait reprocher au chrétien son infantilisme : il lui faut bon papa qui l’aime , une carotte pour être " bon " : le paradis alors que le bouddhiste n’a rien a attendre de personne, pas de carotte ......juste l’établissement d’un conscience " correcte " 

lequel est irresponsable ? "

Encore une fois le chrétien croyant au libre arbitre, là est a priori le coeur du sujet, il est donc d’emblée responsabilisé et ne peut se cacher derrière aucune excuse (cela ne veut pas dire qu’il n’existe pas de circonstances atténuantes), cela me semble exclure tout penchant à l’infantilisation. Le bon chrétien n’est pas celui qui fait le bien pour la récompense du paradis, il n’a pas besoin d’une carotte pour être, ou en tout cas essayer d’être, bon, l’enseignement du Christ n’a rien à voir avec cette logique mercantile.

@Gollum
C’est "marrant" tous ces points communs entre les gnoses païennes d’où qu’elles viennent et les idées de gauche (n’oublions pas que la naissance de la gauche est due aux loges avec la révolution), notamment celle-ci : nous ne sommes pas responsables de nos actes. Nous chrétiens nous croyons être autre chose que des animaux et ainsi sommes responsables de nos actes, cela ne veut pas dire que nous venons toujours à bout des conditionnements et des circonstances mais au moins on essaye.

"Alors que dans cette vidéo elle insiste sur la notion d’apprentissage (apparemment on dispose de suffisamment de temps pour évoluer), sur celle d’évolution, de changement d’âme donc.."

C’est là où on voit bien que le bouddhisme et autre religions qui croient en la réincarnation sont profondément morbides, quelle démission ! Il serait impossible d’apprendre le temps d’une vie, donc en gros on se détend et on se laisse aller, on aura plusieurs vies pour faire le boulot, quelle vision de tire au flanc irresponsable ! 

Une citation pour résumer le genre d’esprit malade qu’était Sartre : "Abattre un Européen, c’est faire d’une pierre deux coups, supprimer en même temps un oppresseur et un opprimé ; restent un homme mort et un homme libre". Préface au livre de Frantz Fanon : Les damnés de la terre

@Qaspard Delanuit
Les communistes et les marxistes n’ont pas de sang sur les mains ?

Je reviens une dernière fois parce que c’est quand même à mourir de rire, dès la première citation de votre lien le type se ridiculise en croyant qu’elle fait d’Hitler un catholique alors qu’il ne fait qu’expliquer en quoi justement il rejette intégralement les dogmes chrétiens. 

"Aujourd’hui s’éveille une foi nouvelle : le mythe du sang, la croyance selon laquelle on peut, avec le sang, défendre aussi l’essence divine de l’homme(...). Le sang nordique représente ce mystère qui a remplacé et surmonté les anciens sacrements (...). Le peuple allemand n’est pas atteint par le péché originel, il possède au contraire une noblesse originelle. "

Mais bon votre gars a vu "dieu" dans la phrase ça lui a suffit, allez là j’arrête, vraiment, on ne tire pas sur une ambulance. 

@julien
"société de Thulé" plutôt :).

@julien
Juste je m’interroge quand même, vous croyez vraiment qu’Hitler se prenait pour le messager du dieu chrétien ? Horbiger, Von List, la théosophie, la société de Tulle c’est catholique tout ça ? Bref encore une fois lisez des livres et non des pages internet, ça vous évitera de vous ridiculiser à ce point.

@Heptistika
Et ben vous vous donnez du mal, vous en êtes presque mignon, je ne vais pas perdre de temps à répondre à votre pavé dans lequel à peu près tout est faux, partial voir inepte, du niveau d’un mauvais élève de terminal :"en précisant que l’église catholique était une alliée des Nazis, que chaque soldat arborait une ceinture avec l’inscription "Gott mit uns" dessus et que Hitler", encore une fois que voulez-vous que l’on vous réponde à des choses pareilles ? Cultivez-vous, peut être. 

Allez je vous laisse à votre mépris, vos ricanements d’ados attardé, vos procès d’intention et vos certitudes, et je vais vous faire plaisir comme vous avez l’air d’avoir besoin pour votre petit ego fragile qui transparaît à peu près à chaque ligne que vous écrivez : vous avez gagné, vous êtes plus malin que tous les croyants qui eux sont tous des cons.

@Heptistika
"pouvez-vous me prouver qu’il est le résultat d’un dieu unique, non deux, non multiple, mais unique ?"

Mais qu’est-ce que vous voulez que l’on vous réponde ? On vous parle de foi, de croyance et vous vous voulez une démonstration scientifique en bon matérialiste exclusif. Et comme je ne vais pas pouvoir vous donner cette démonstration vous allez vous sentir légitime pour continuer à ricaner et à mépriser, si possible avec le plus de caricatures et de généralisation possible, le fait de croire en une transcendance. Même pas prés à considérer le pari de Pascal apparemment, alors que je sache, vous n’êtes pas non plus capable de démontrer l’inexistence de Dieu ou d’un Dieu unique, rien, juste "les croyants sont des crétins et moi je leur crache à la gueule", bravo qu’est-ce que vous voulez que je vous dise, vous êtes bien de votre temps...

"Vous avez deux choses à perdre ? : le vrai et le bien, et deux choses à engager ? : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude ; et votre nature a deux choses à fuir ? : l’erreur et la misère. Votre raison n’est pas plus blessée, en choisissant l’un que l’autre, puisqu’il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ?? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas ? : si vous gagnez, vous gagnez tout ? ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu’il est, sans hésiter. "

Les Pensée de Pascal, 

Mais bon il était pas au niveau de Heptistika le bon Blaise :).

@Heptistika
Je ne vois pas trop l’intérêt d’entrer dans un débat avec vous, le mépris et le complexe de supériorité qui fondent vos convictions sont acquis et rien ne pourra les remettre apparemment en cause. 

"En effet je suis particulièrement bien placé pour savoir à quoi les prêtres, sensés incarnés la vertu, s’adonnent dans l’ombre." 

Encore une fois, j’évite d’entrer dans de grandes discussions avec des gens qui ont des positions aussi caricaturales et ridicules (oui on sait ils enculent tous des gamins, s’adonnent à l’extorsion de fonds, etc.), les données du débat sont d’emblée trop faussées pour que cela soit un tout petit peu intéressant. 

Quant à votre supposée ère d’information (vous parlez du Monde, de BFMTV, du Huffington post ?) et de raison (à l’heure du matérialisme et du nihilisme rampant, du règne de la haute finance et des lobbys, des politiques les plus médiocres que l’humanité aient connu, du mariage gay, des acteurs et sportifs superstars, de la télé réalité ?) comment dire...J’ai du mal à savoir s’il faut en rire ou en pleurer. 

@Heptistika
"C’est la laïcité qui est en jeu ici (à ne pas confondre avec le laïcisme en effet), je ne veux pas que mes enfants vivent dans un monde où le créationnisme leur serait de force inculqué au quotidien sous une étiquette de "science" juste avant la prière obligatoire"

Et moi à vous lire je sens que bien plus que la laïcité (il ne me semble pas que les conceptions ayant cours dans la Bible belt, ou quelque autre s’en rapprochant, soient une menace directe ni même lointaine en la matière pour la France ou même les Etats-Unis) ce qui vous motive c’est votre mépris des croyants et des dogmes religieux, tous mis dans le même sac et réduits à la pire des caricatures. Je vous ferai bien une liste des croyants à travers l’histoire qui vous valent bien 10 fois intellectuellement... 

Alors je sais que ce mépris du religieux est répandu massivement par l’époque matérialiste et nihiliste et ses apôtres journalistes, intellectuels, artistes et autres politiques bas de gamme mais bon gardez un peu de mesure et de respect, ce n’est pas inutile pour ne pas tomber dans ce que vous dénoncez : intolérance, dogmatisme, agressivité et incapacité à la nuance. Quand vous tenez des propos comme ceux cités plus haut vous devenez aussi caricatural et contre-productif pour votre cause que l’est pour celle des croyants celui qui traite tous les athées de satanistes en puissance.

@Heptistika
"inutile de demander à un croyant d’ouvrir de temps à autre un simple magazine scientifique. Ces gens sont risibles et méritent de voir leurs petites certitudes moquées jusqu’à la moelle."

Par contre on voit tout de suite que vous vous êtes éclairé, serein, subtil, tolérant et ouvert d’esprit, quelle lumière émane de vos propos !

Il faudrait foutre dehors tous les excités et ingrats dans son genre qui ne nous donnent comme alternative que la soumission ou la guerre civile.

@Éric Guéguen
Disons que leurs idées et leur vision du monde se sont imposées et que le citoyen moyen formaté est aujourd’hui un maçon en puissance (droits de l’hommiste, pour l’avortement, le mariage gay, anti-religion), donc les loges ont moins d’importance qu’avant, leur travail a porté ses fruits. Après bien sûr que le franc-maçon de base n’a aucun pouvoir mais après il y a les arrières loges et l’ensemble baignant dans le secret il est par définition difficile d’avoir des certitudes, par contre ce qui est sûr c’est que l’essentiel de la pensée dominante de l’époque est d’essence maçonnique, donc...

@medialter
"Et les chiffres, on s’en branle."

Ah bon ? Et c’est vous qui parlez de black out de l’esprit ?

Mais c’est vrai qu’en mettant les chiffres de côté c’est plus simple, on peut dire et écrire ce que l’on veut, comme par exemple que l’Eglise aurait couverte l’Europe de bûchers.