Les commentaires de maQiavel

Meuh nan, de toute façon tous ces gens là seront soit obligé de se convertir à l’islam, soit renversés par les frères musulmans, c’est Zineb el Rhazoui qui le dit qu’ils sont aux portes du pouvoir donc c’est forcément vrai et le contester c’est être dans le déni. 

Plus sérieusement, ça correspond à ce que Todd nomme l’aristocratie stato- financière et à ce que Bourdieux appelait la noblesse d’Etat. Dans sa précédente enquête, Vincent Jauvert montre qu’il y’a en gros 600 hauts fonctionnaires organisés en réseaux qui tiennent l’appareil d’Etat. Laurent Mauduit explique de son coté les mécanismes par lesquels cette caste, qui était à l’origine dévoué au service public, s’est mise sous la coupe des intérêts du pouvoir actionnarial, à un tel point que maintenant, les privatisations sont perçues par ces gens là comme un tremplin pour faire carrière dans le privé, les anecdotes de ces différentes enquêtes sont hallucinantes.

@medialter

Elle est juste très conne. D’ailleurs, le RN est plus que tout autre parti, un parti de cons et d’opportunistes, à l’époque il n’y avait que le clan Philippot et des anciens du canal historique pour remonter le niveau. Il faut lire les témoignages des anciens de ce parti, c’est tellement affligeant qu’on a du mal à y croire.

@revolQé1

Bah justement, c’est ça le but de cette rengaine : inciter à la mobilisation pour faire barrage à la haine. Et pour ça, bien sur, il faut voter … pour ceux qui sont présentement entrain de brader le patrimoine national. 

C’est toujours la même chanson, dans les deux années qui précèdent une élection, on nous agite toujours l’épouvantail des Le Pen. L’ingiéniérie éléctoraliste française est l’une des plus performantes au monde et les électeurs tombent toujours dans le piège en votant soit pour un parti qui est un cul de sac électoral, soit pour lui faire barrage comme des castors.

@Miona

« Mais qui a prétendu qu’il n’y avait que ce critère pour représenter un vrai danger ? »

------> Mais alors si ce n’est pas ce que tu prétends, pourquoi tu insistes sur le fait que les frères musulmans constituent un groupe politique organisé qui cherche à accéder au pouvoir ? Je le sais déjà. Et alors ? Ou est-ce que tu veux en venir ?

 « Tu as certainement la connaissance de l’évolution de tous ces critères pour affirmer que tel groupe politique ne pourra jamais prendre le pouvoir (dans 20 ans, 30 ans, 40 ans) ?  »

------> Je ne peux pas me répéter 20 fois. Je n’ai pas la certitude absolue que les rastafaris, le PCF, les crêpiers breton ou même des groupes qui n’existent pas aujourd’hui, n’accèderont jamais au pouvoir à l’avenir en France, je n’ai JAMAIS parlé d’impossibilité absolue, je ne vois pas l’avenir et dans l’absolu, TOUT EST POSSIBLE ( je l’ai dit à plusieurs reprise et c’est la dernière fois que je le fais parce que ça commence à me saouler de me répéter). Il n’en reste pas moins que l’hypothèse de prise de pouvoir ici et maintenant des groupes que j’ai cités est plus que farfelue, elle est grotesque pour ne pas dire clownesque parce que très peu probable au regard des données dont nous disposons ici et maintenant, même si tout est possible dans l’absolu, tous les scénarios ne sont pas crédibles. Et c’est à ceux qui estiment qu’un groupe spécifique est aux portes du pouvoir de le montrer en étayant leur démonstration d’éléments solides pour que la menace soit prise en considération.

Soit tu as compris , soit ça ne passe simplement pas pour des raisons que je ne m’explique pas parce que je n’ai pas l’impression qu’il faut avoir fait polytechnique pour saisir mon propos, soit tu es de mauvaise foi mais dans tous les cas, je ne vais pas tourner en boucle à l’infini, d’autres à ma place auraient déjà laisser tomber depuis un bail, ce que je ne fais pas par courtoisie. 

@thierry3468

N’importe quoi, on ne parle vraiment de cette épidémie que depuis un peu plus d’une semaine, vous croyez qu’on peut préparer et réaliser ce genre de vidéo sur un tel sujet dans un temps aussi court ? Nota Bene avait de toute évidence ce sujet dans les tuyaux depuis bien longtemps, le procès d’intention de souffler sur les braises n’a aucun sens. Et s’il fallait s’abstenir de parler de sujets historiques parce que des gens sont susceptibles de faire des liens avec l’actualité, on ne parlerait jamais d’histoire car il existe toujours un lien.

Bref, je ne sais même pas pourquoi je réponds … 

@Jean Robin contre Fantômette
Mais qu’est ce que vous racontez ? Donc le fait que les musulmans font beaucoup d’enfants va faire pousser comme par enchantement une nouvelle élite qui va contrôler l’ensemble des musulmans ?  

Qu’est ce que l’instinct et l’antiracisme vient faire dans la constitution de cette nouvelle élite ? Le sens communautaire des musulmans alors qu’ils sont complètement divisés et éclatés en de multiples communautés  ? L’instinct va les rassembler par magie aussi ?
 
Vous assénez des choses comme des vérités absolues sans même les expliquer et je suis censé les accepter comme des dogmes tombant du ciel sinon c’est du déni ?  

Soyez sérieux, vous ne vous confrontez qu’ à des gens qui sont d’accord avec vous et ça vous donne l’impression que vos affirmations sont des vérités absolues qu’on ne peut contester qu’en étant dans le déni, vous n’arrivez même plus à distinguer vos réflexions personnelles et vos hypothèses des faits. C’est caractéristique des gens qui évoluent en circuit fermé dans une bulle idéologique. 

@Miona

« groupe politique organisé qui cherche à accéder au pouvoir »

------>  Je ne sais pas si tu t’es déjà intéressé au mouvement rastafari ( ce qui est mon cas) mais si c’est le cas, tu sais qu’il existe en son sein une aile politique dont l’objectif est la prise de pouvoir pour transcender l’humanité. C’est le cas du PCF qui est aussi un parti politique qui a affiché de tels objectifs. Il existe par ailleurs des groupuscules néonazis qui veulent aussi arriver au pouvoir. Et pourtant, tous les groupes que j’ai cité ne pèsent strictement rien. S’il suffisait d’avoir pour projet d’accéder au pouvoir pour représenter une menace, on n’aurait rien qu’en France des dizaines de milliers de groupes politique qui correspondent à ce critère. Ce qui est absurde, tu le dis toi-même dans le cas rastafaris qui correspond pourtant à ton critère. Donc pour représenter un vrai danger il faut d’autres critères que le seul projet d’accéder au pouvoir sinon l’aile politique du mouvement rastafari en serait également un.

Je n’ai psychiatrisé mes contradicteurs à aucun moment, je dis que si une personne disait ici que des rastafaris constituent une menace parce qu’ils veulent prendre le pouvoir, et que finalement tout est possible dans l’absolu, tout le monde rigolerait et la considérerait comme folle, à raison selon moi. Je t’explique à partir de cet exemple que considérer un groupe comme un danger sous le seul prétexte que tout est possible n’a pas de sens, on pourrait se raconter des tas d’histoires farfelues sur cette base.

Je suis entrain de me répéter en boucle là, je ne vois vraiment pas ce que je pourrais dire de plus. J’ai presque l’impression que tu veux me convaincre de considérer à priori les islamistes comme pouvant potentiellement prendre le pouvoir.

Je répète la base : tout ne se vaut pas et on ne peut pas postuler à priori qu’un groupe est une menace, c’est à ceux qui estiment qu’un groupe est aux portes du pouvoir de le montrer en étayant leur démonstration d’éléments solides pour que la menace soit prise en considération. Je ne vois pas ce qu’il y’a de compliqué là-dedans, c’est pourtant très rationnel.

@Miona

« Désolée, mais un parti politique qui arrive à la tête de l’Egypte, c’est une donnée (politique) existante ».

Oui mais c’est une donnée qui ne nous apporte rien puisque l’Egypte n’est pas la France, ces deux sociétés sont très différentes, ont une histoire différente, une géopolitique différente, des structures socioéconomiques très différentes et des dynamiques sociales différentes. On ne peut déduire d’une prise de pouvoir en Egypte, une prise de pouvoir dans le contexte français, ce serait aussi peu pertinent que de tirer du contexte particulier chinois des conclusions sur la France, un peu comme si je disais que sous prétexte que le parti communiste chinois a pris le pouvoir en Chine, le parti communiste français est aux portes du pouvoir  , tout le monde se moquerait de moi et à raison tellement c’est absurde. 

J’ai conscience qu’il existe des accidents dans l’histoire et des revirement imprévisibles mais il n’en reste pas moins que tous les scénarios ne sont pas crédibles, on ne peut pas postuler que n’importe quel groupe peut prendre le pouvoir à priori sous prétexte que tout est possible dans l’absolu, avec ce mode de raisonnement on se retrouve vite enfermé en HP parce qu’il devient pertinent de postuler que les rastafaris ou les évangélistes sont aux portes du pouvoir en France. C’est à ceux qui estiment qu’un groupe est aux portes du pouvoir de le montrer en étayant leur démonstration d’éléments solides pour que la menace soit prise en considération. C’est dans ce sens là que ça fonctionne. 

@Miona

« Il faut poser la question à ceux qui pensent "que les frères musulmans ou tout autre réseau islamiste est aux portes du pouvoir". (ce n’est pas mon cas) »

------> Et c’est la question que je pose depuis le début sur ce fil. Si je la pose, c’est que je suis prêt à envisager que les frères musulmans ou tout autre réseau islamiste sont aux portes du pouvoir, si on me donne des arguments solides pour étayer cette hypothèse. Si on ne me donne pas de réponses satisfaisantes, je la rejette.

Donc il ne faut pas m’accuser d’enlever à priori tout ce qui touche de près ou de loin à l’islam dans la hiérarchie des groupes selon la probabilité de les voir un jour arriver au pouvoir. 

« Mais qu’ils ne soient pas aux portes du pouvoir là maintenant tout de suite, ça ne rend pas cette possibilité nulle dans un avenir plus ou moins proche ».

------> C’est pareil pour n’importe quel groupe, que ce soit les crêpiers bretons ou les pastafaristes, il n’y a aucune raison de considérer leur prise de pouvoir comme impossible à priori, tout est possible dans l’absolu. Mais comme nous l’avons vu plus haut, tout ne se vaut pas et il faut évaluer un danger en prenant en compte les données existantes. Et là on se rend compte que certains scénarios sont grotesques et ont peu de chance de se réaliser. Et j’estime, pour des raisons déjà expliquées , que cette thèse de prise de pouvoir par des frères musulmans est absurde, j’ai posé mes questions pour qu’on me montre le contraire, voilà tout. 

@Conférençovore

J’ai lu ta remarque sur le mot « pimentée », je suis remonté rapidement pour vérifier en relisant tes post en diagonale parce que j’avais la flemme et je ne savais plus ou tu avais utilisé ce mot, donc j’ai laissé tomber en me disant que je reviendrai dessus plus tard et j’ai oublié. Là maintenant, j’ai relu tous tes posts dans le détail ( ce que je n’avais pas eu envie de faire la première fois par flemmardise mais le ton de ton dernier post m’y a obligé ) et j’ai retrouvé l’endroit tu avais effectivement écrit « chaque FDS devrait être contraint à se taper cette petite excursion pimentée  » et non pas pigmenté comme je l’avais lu. Mes plus plates excuses, c’est une erreur de lecture, ça arrive ( d’autant plus que tu parlais de FDS juste avant donc j’avais le mot « pigmentation » à l’esprit). Prochainement, lorsqu’on me mentionnera une erreur de lecture, je ferai l’effort de la retrouver directement même si ça me saoule de tout relire, là aussi c’était une erreur de ma part, je m’excuse aussi de ma paresse. Je déteste qu’on transforme mes propos donc j’estime que ta colère est justifiée et ne ferai pas grand cas de ton dernier post, qui est pimenté pour le coup.

Voilà, j’ai fait mon double méa culpa, pour m’être trompé en transformant ton propos et en ne le corrigeant pas par flemmardise lorsque tu m’en a averti. Tu me crois ou pas, à toi de voir, je pense avoir fait ma part.

@guepe

Evidemment que les musulmans n’ont pas le même poids que les témoins de Jéhovah ou les rastafiris, ce n’est même pas discutable  . Je répondais à Miona m’expliquait que tout est possible sous prétexte que les nazis ont bien réussit à prendre le pouvoir en Allemagne dans les années 20, donc j’ai poursuivi sa logique en faisant un raisonnement par l’absurde sur les témoins de Jéhovah ou les rastafiris pour l’amener à la conclusion que tout ne se vaut pas, cfr mon post du 28 janvier 18:32.

En fait, le diagnostic est déjà fait depuis longemps et c’est pour ça que personne sur ce fil n’arrive à répondre à mes questions très spécifiques : ils confondent le ressenti d’un malaise identitaire avec une prise de pouvoir, c’est pour ça que la démographie est aussi centrale dans leurs raisonnements. C’est un grand classique cette confusion entre le culturel ( voir le racial pour certains ) et le politique.

Sinon, il y’a des musulmans qui font partie de l’élite ( classe moyenne supérieure et supérieure) et qui ne sont pas très nombreux mais ils ont une très faible influence sur l’ensemble des français musulmans, ils ne le désirent même pas tellement ils sont intégré à la société française. Celui qui avait sur eux la plus grande influence, c’est Tarik Ramadan ( et c’est aussi paradoxalement celui qui était le plus détesté). Mais depuis la découverte de ses ébats, c’est terminé. Si on veut faire rapidement l’état des lieux de la situation des Français musulmans, ils ne sont pas sous l’influence d’élites musulmanes, ils ne sont même pas une communauté politique ( et sont très loin de le devenir, ce qui est une très bonne chose) et si les jeunes montrent de plus en plus de signes de radicalisation islamistes, c’est plus par sécession culturelle vis-à-vis d’une société française qu’ils rejettent parce qu’ils occupent le bas de l’échelle sociale que par adhésion à un projet de conquête. Et ce sont des prolos peu instruits, ça ne constitue pas une élite conquérante ça, tout au plus des pions qui peuvent servir de chair à canon mais encore faut-il qu’ils aient des dirigeants sérieux capables de les organiser en une vraie communauté qui pèse politiquement, ce qui n’est pas le cas.

Oui ce scénario de prise de pouvoir est complètement grotesque. 

@Conférençovore

« Les membres de groupes néo-nazis, en France, c’est quelques centaines de membres actifs. A l’évidence tu ne sais absolument pas de quoi tu parles  ».

Bah si justement, c’est pour ça que je dis qu’ils doivent bien exister dans quelques caves et qu’ils n’ont aucun pouvoir. Tu me parles de projet de conquête. Je te dis que je m’en contrefiche de l’existence de ce type de projet en prenant l’exemples des groupes néo-nazis qui en ont aussi mais qui n’ont pas les moyens de leurs ambitions. Ils n’ont aucun pouvoir et ne sont pas prêt d’en avoir, donc ils ne représentent pas une menace existentielle. Et cette logique s’applique à n’importe quel réseau.

Donc ce qui m’intéresse ici, ce n’est pas le fait d’être animé par un projet de conquête, c’est la puissance des réseaux qui sont animés par ce type de projet. Mais là tout d’un coup, quand je pose la question de la puissance des réseaux islamistes que tu cites, de leur influence sur les français de confession musulmane, tu me réponds « on s’en tape ». Mais non justement, c’est ça le vrai sujet. Je ne sais pas si toi tu sais de quoi tu parles.

« Non, ce sont entre 55 et 70% des Français. Et si on retire les 25% d’immigrés et descendants, on peut raisonnablement penser que je ne délire pas  ».

MLP serait élue depuis longtemps si c’était vrai. Le fait est que la grande majorité des électeurs se sont mobilisés contre le duo qu’elle a formé avec NDA. La grande majorité des Français n’a pas ce rejet épidermique de la société multiculturelle qu’on les pseudo-identitaires. Elle est critique mais elle n’est pas non plus dans une opposition radicale et elle préfère encore une société multiculturelle à l’arrivée des pseudo- identitaires au pouvoir.

Les pseudo-identitaires ont une influence qui est grandissante mais qui reste circonscrite, ils ne parlent en aucun cas au nom de l’ensemble des FDS qui dans la grande majorité leur crache à la gueule dès que l’occasion se présente.

@Miona

Je pourrais inverser votre propos en écrivant : établissons une hiérarchie des groupes (ou communautés) selon le degré de menace qu’ils représentent et la probabilité de les voir un jour arriver au pouvoir (ou être les idiots utiles de stratèges voulant arriver au pouvoir). 1er critère de cette hiérarchisation : mettons tout ce qui touche de près ou de loin à l’islam. Pourquoi ?
Bah, parce que Miona a décrété que tout ce qui touchait de près ou de loin à l’islam était une menace et était susceptible d’arriver un jour au pouvoir, et cela dans les 10 ou 15 ans à venir. Ah bon ! 

Et on pourrait continuer comme ça à l’infini. Donc pour sortir de ces raisonnements circulaires et éventuels biais de confirmation d’hypothèse, j’ai posé depuis le début de ce fil une question très précise pour ouvrir la porte : quels sont les indices qui montrent que les frères musulmans ou tout autre réseau islamiste est aux portes du pouvoir ? Pas de raisonnement qui s’envolent très haut dans les sphères éthérées de l’abstraction et de l’essentialisation, je veux du concret. Et vous, vous êtes venu avec les nazis et les années 20 pour m’expliquer que tout est possible. 

Mes questions restent ouvertes.

Très intéressant, merci du partage. 

@Miona

« On peut a minima faire une hiérarchisation du degré de menace représenté par les différents groupes »

------> Voilàààà, on y est. Donc finalement, tout ne se vaut pas. C’est là que je voulais vous emmener. 

Effectivement tout est possible et on ne saura jamais de quoi demain sera fait. Mais certains scénarios sont plus crédibles que d’autres au regard de données dont nous disposons actuellement. Peut-être bien que dans 10 ou 15 ans le Luxembourg déclarera la guerre à la France et que notre pays sera conquis militairement. Ce n’est pas impossible dans l’absolu mais au regard des données dont nous disposons aujour’hui, ce scénario est absurde et ça n’a aucun sens de faire du Luxembourg une menace militaire. 

C’est la même chose pour les scénarios de prises de pouvoir, effectivement tout est possible dans l’absolu et on ne peut pas exclure une prise de pouvoir des rastafaristes en France dans 20 ans. Seulement , au regard de l’état des lieux de la société française telle qu’elle se présente aujourd’hui, ce scénario est trop grotesque pour être énoncé sans se tordre de rire. 

Ce que je dis ici, c’est que le scénario d’une prise de pouvoir des islamistes est ridicule pour les raisons expliquées à mon post du 26 janvier 14:29 , il n’y a rien qui permet ici et maintenant de s’inquiéter d’une telle menace.

On ne peut pas se limiter à affirmer que tout est possible, il faut évaluer et hiérarchiser les menaces et l’exemple de la prise de pouvoir des nazis alors qu’ils étaient encore faibles au début des années 20 du siècle passé ne doit pas remettre en question ce principe. Sinon, on ne s’en sort pas et on commence à craindre une prise de pouvoir des crêpiers Bretons et là, l’internement psychiatrique n’est plus loin. 

@Miona

Ok, donc tout est possible et même des groupes qui sont aujourd’hui sans influences pourraient (être utilisés pour) prendre le pouvoir un jour. Très bien, j’avais donc bien compris votre propos. D’où les questions que je pose plus haut : selon cette logique, il faut donc craindre une prise de pouvoir par tous les groupes, même ceux qui n’existent pas encore. Il faut craindre que des groupes racistes néonazis prennent un jour le pouvoir en France, ainsi que des communistes, des raéliens, des témoins de Jéhovah, des scientologues, des pastafaristes ou les propriétaires des crêperies bretonnes n’est ce pas ? Donc la menace d’une prise de pouvoir islamiste est aussi crédible que la menace d’une prise de pouvoir rastafariste . Quoique ce serait plus cool d’avoir des rastas pour classe dirigeante je trouve . En vérité ce qui me ferait vraiment peur, c’est que les adeptes de Sylvain Durif prennent le pouvoir, alors ça, non. 

@Conférençovore

« ne parlons surtout pas de ces dizaines de milliers de victimes de "voiture folle" (la dernière en date, à Angers, avec une pépite guinéenne), de "camions fous" et autres couteaux de l’amour. On ferait un terrible hors sujet... Rien de tout cela n’a de rapport avec la RATP qu’est l’islam, pardon pour ce miment d’égarement... »

------> De quoi parlait-ton ? Du danger que courent les gens qui critiquent l’islam, non ? Les personnes ( dizaine de milliers ?????) qui ont été victimes de ces voitures folles, camions fous ou d’attaques au couteau ont été ciblée parce qu’elles ont critiqué l’islam ?  

Il y’a quand même une tendance à aller dans absolument tous les sens ( tout en tournant en rond ) dès qu’on parle des français de confession musulmane, j’en ai fait l’expérience sur ce site à plusieurs reprises, souvent, j’étais tellement perdu qu’il fallait que je remonte lentement les fils de commentaires pour comprendre quel était exactement le sujet. Personnellement, je ne veux plus retomber dans ce chaos, donc je reste focalisé sur le sujet. Et je ne vois pas ce que les attentats revendiqués par l’EI viennent faire ici.

Mais si tu veux changer de sujet et parler de toutes les victimes des attentats, c’est quoi le propos ? De dire que ces attentats sont graves ? Oui, bien sûr mais qui le conteste ici, c’est un truisme ça, non ?  

@Conférençovore

"concrètement Hakim El Karoui, c’est combien de division ?"On s’en tape.

------> Non, on ne s’en tape pas, c’est précisément ce qui est important lorsqu’on postule que les musulmans seraient des instruments inconscients de stratégies de réseaux islamistes : mesurer leur influence chez les Français de confession musulmane.

« Ils sont peut-être divisés mais le projet est le même : faire avancer leur cause qui est d’avoir une société qui fonctionne sur le code juridique islamique ».

------> Ils peuvent avoir tous les projets de conquête qu’ils veulent, s’ils n’ont aucun pouvoir et aucune influence, je m’en tape. Il doit bien exister quelque part dans des caves en France des groupes néonazis qui veulent conquérir le monde. Je ne vais pas m’inquiéter de l’existence de ces groupuscules qui n’ont pas les moyens de leur ambition. C’est pareil pour les islamistes. D’où mes questions : tous ces réseaux, c’est combien de division ? Quelle est leur influence au sein des musulmans de France ? Voilà la base pour commencer à parler sérieusement de conquête. Sinon, on est dans le fantasme. Vous aimez bien revendiquer la réalité alors parlons concrètement de la réalité sociologique des français de confession musulmane et des rapports de force au sein de cette catégorie. 

« Non, pas chez les identitaires ».

------> Ce sont les pseudo-identitaires qui en parlent, point. Et ils ne parlent pas au nom de tous les FDS ( même si c’est leur rêve pour scinder la population française selon des critères ethniques, d’où leur rhétorique catastrophiste pour réveiller les peurs ). Les Français ont majoritairement un problème spécifique avec l’islamisme mais pas avec la même intensité que les pseudo- identitaires chez lequel ce sentiment est exacerbé à l’extrême. Dans le cas contraire, non seulement MLP aurait été élue depuis longtemps mais en plus la violence inter-individuelle aurait déjà augmenté envers tout ce qui n’est pas FDS ( ce qui est aussi le rêve des pseudo-identitaires qui aspirent à une guerre civile, prélude selon eux à une Reconquista).

Vu le passage de Todd dans ONPC. J’ai bien aimé la façon dont il a mouché Goupil en le désignant comme un bourgeois trotskyste tout en souriant. A part ça, j’ai beaucoup de déssaccords avec lui, notamment sur la place qu’il donne à l’appareil d’Etat et à ce qu’il nomme l’aristocratie stato-financière.

Mais il y’a un point, hormis la problématique de l’euro, sur lequel je le rejoins totalement, c’est sur son modèle des mépris descendant en cascade. Lorsqu’il dit que la lutte des classes est descendante, et que chaque classe développe une attitude agressive vis-à-vis de toutes les classes qui lui sont inférieures et particulièrement vis-à-vis de la classe qui lui est immédiatement inférieure, y compris la classe ouvrière, ce qu’il dit est tout à fait juste.

Ce phénomène, c’est ce que des chercheurs anglosaxons ont appelé « la peur de la dernière place ». C’est-à-dire que dans les systèmes de stratification hiérarchiques, les gens sont motivés moins par un désir d’ascension sociale que par une crainte de se retrouver au bas de l’échelle. Finalement, les acteurs dans un tel systèmeont plus tendance à regarder vers le bas que vers le haut et à stigmatiser le groupe qui lui est directement subordonné. On le voir bien par exemple avec la tendance des classes moyennes supérieures à moquer les classes moyennes inférieures et populaires avec tout un lexique les renvoyant à des beaufs de bistrot peu instruits aux prénoms américains et à des cassos qui n’ont pour expression que des borborygmes. Les mêmes classes populaires vont développer tout un lexique xénophobe, voir racistes vis-à-vis des descendants d’immigrés africains qui se multiplient comme des ras et ne seraient en France que pour gratter la CAF. Et on voit poindre ce phénomène de mépris chez ces descendants d’immigrés lorsqu’ils font face aux nouveaux immigrés et surtout aux roms.

Le populisme ( au sens historique et non médiatique), comme le dit très justement Todd, c’est inverser cette logique. Le populiste a beaucoup plus tendance à regarder vers le haut que vers le bas, son mépris s’il en a, il le réserve aux catégories supérieures qui occupent le haut du panier, ses aspirations, ses revendications, son idéal politique est structuré par le désir de faire cesser les dominations sociales, qu’elles soient économiques, politiques ou culturelles. En ce sens, le mouvement des GJ était un mouvement authentiquement populiste.

@Miona

Si vous n’avez pas parlé de prise de pouvoir par les islamistes, alors quel est le sens de votre propos ?

Pourquoi me parlez vous de la FM en 1788 et des nazis dans les années 20 ? N’est ce pas pour m’expliquer que tout est possible et que même des groupes qui sont aujoud’hui sans influences pourrait prendre le pouvoir un jour ?

Si ce n’est pas le cas, qu’est ce que vous voulez dire exactement ?