@tous
Lisez ceci à propos de l’utilisation de salive par Jésus dans les yeux... Si je peux me permettre vous verrez les choses autrement après ça...
https://spiegato.com/fr/quels-sont-les-avantages-de-lutilisation-de-la-salive-dans-les-yeux
@berphi
Non je faisais référence à Marc :
22 Jésus et ses disciples arrivent à Bethsaïde. Des gens lui amènent un aveugle et le supplient de le toucher.
23 Jésus prit l’aveugle par la main et le conduisit hors du village. Il lui mit de la salive sur les yeux et lui imposa les mains. Il lui demandait : « Aperçois-tu quelque chose ? »
24 Levant les yeux, l’homme disait : « J’aperçois les gens : ils ressemblent à des arbres que je vois marcher. »
25 Puis Jésus, de nouveau, imposa les mains sur les yeux de l’homme ; celui-ci se mit à voir normalement, il se trouva guéri, et il distinguait tout avec netteté.
26 Jésus le renvoya dans sa maison en disant : « Ne rentre même pas dans le village. »
Mc 8.22-26
Je trouve la symbolique de ce passage sublimissime. (L’évangile de Jean est celle que je préfère). La salive matérialise le Verbe, "Fiat Lux".
Oui je n’ai rien contre la symbolique.. Le problème de la symbolique est qu’on peut faire dire ce qu’on veut...
Pour la version de Marc elle est beaucoup plus factuelle avec un Jésus obligé de s’y reprendre à deux fois avant de réussir...
Donc, pour moi, pas de miracle.
@micnet & ézéchiel
Pas nécessairement car "d’en haut" pourrait tout aussi bien désigner l’Empereur Romain
Bon admettons. Toujours est-il que Paul l’interprète visiblement dans le sens que j’ai dis puisqu’il reprend de toute façon la chose en désignant Dieu de façon explicite cette fois et en ne faisant pas de distinctions entre les différents pouvoirs temporels..
CQFD une fois encore..
@ezechiel
Vous pouvez bien tordre les textes à votre convenance Jésus dit bien de façon explicite que le pouvoir de Pilate vient d’en haut, donc de Dieu même.
Et Paul fait de même en refusant de distinguer, comme vous le faites, entre vraie autorité et fausse autorité.
Fin du débat.
CQFD (comme dirait une sommité bien connue)
@yoananda2 & berphi, micnet
À propos des miracles de Jésus il y a quand même plusieurs trucs à remarquer et qui me font dire que ce ne sont pas des miracles à proprement parler..
Pourquoi ? Ben parce qu’il y a des ratés dans les "miracles" de Jésus..
Une fois Jésus doit guérir un aveugle. Avec un vrai miracle le truc serait instantané..
Or dans ce cas il n’en est rien. Jésus est obligé de s’y reprendre à deux fois pour que ça marche.. Première fois Jésus demande à l’aveugle de quoi il en retourne. L’aveugle voit trouble. Bref, ça n’a pas vraiment marché. Jésus remet de la salive sur les yeux de l’aveugle. Et là il voit.
Oui mais Jésus a dû refaire le truc, s’aider de salive, alors qu’avec un vrai miracle il n’y a besoin de rien par définition. Juste un claquement de doigt. Et encore.. même pas..
Une autre fois (Mathieu 13) il est dit qu’il ne fit pas beaucoup de miracles car les gens étaient incrédules...
Donc il vaut mieux que les gens soient crédules pour que ça marche. Comme dans l’hypnose quoi...
Je dis ça, j’ai rien dit hein...
@Mao-Tsé-Toung
Socrates roi de la tchatche ???
J’ai déjà traité le sujet en invitant mes lecteurs à lire les dialogues de Platon pour s’en convaincre !
Euh... Entre lire Platon et lire le Roi de l’escroquerie intellectuelle, le dénommé Moa mon choix est vite fait...
@ezechiel
Wahou le gros coup de pouce tendancieux... Hitler n’était pas une autorité celle-là fallait l’inventer afin de sauver le soldat Paul en perdition...
Ben non. Le texte (dans Romains 13) est clair. Je cite :
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité résiste à l’ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.… Ce n’est pas pour une bonne action, c’est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l’autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation.…
(Au passage Jésus dit la même chose à Pilate : Tu n’aurais sur moi aucune autorité, s’il ne t’avait été donné d’en haut)
Bref, nulle part Paul ne distingue entre de vraies autorités et des fausses. Et pour cause, puisque, pour lui, toute autorité, quelle qu’elle soit, vient de Dieu. C’est quand même suffisamment clair.
D’autre part comment combattre Hitler puisque Paul dit par ailleurs qu’il ne faut pas faire de mal au méchant ? Et qu’il faut laisser à Dieu lui-même le soin de gérer le méchant ?
Eh ouais... Pas simple d’être chrétien.
C’est un peu hors sujet dans la discussion présente mais je ne peux résister à l’envie de faire connaître ceci :
Tout fout le camp.
Ah ben .. Que voilà un sujet fondamental qu’il est enfin sorti !
Excusez du peu ! (vraiment très peu quoi... bref, pas beaucoup, pour ne pas dire insignifiant)
@berphi
Les médecins ne contestent pas Lourde quand elle décide de donner à la guérison une cause divine.
M’enfin ? Encore heureux ce n’est pas de leur compétence.. Je ne vois vraiment pas ce qu’il y a d’extraordinaire là dedans..
Sur le paranormal : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paranormal#Point_de_vue_de_la_communaut%C3%A9_scientifique
@yoananda2
on est clairement dans une phase critique ou on pourrait perdre beaucoup de choses.
Très critique même. Perte dramatique de biodiversité, milieux biologiques en péril et la famine pourrait très bien revenir vu que les "progrès" faits l’ont été en bousillant les sols, bref, en faisant n’importe quoi... (et ça ne se répare pas comme ça des sols faut des dizaines d’années pour les remettre à niveau)
Faut quand même pas mettre sous le tapis non plus que notre "progrès" a été assez anarchique et qu’il pourrait bien se retourner contre nous..
Et je ne parle que du "progrès" technique, le progrès spirituel n’existe pas on a même quelque part une sorte de régression...
Donc non c’est pas gagné loin de là.
@yoananda2
et ce pour des raisons tout à fait comprehensibles, ont un biais matérialiste.
Effectivement c’est compréhensible vu que le spirituel a été squatté par les superstitions abrahamiques d’où retour de balancier violent dans l’autre sens...
On en sort à peine mais il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui..
@yoananda2
Oui parce que le monde sans mort, maladie, ni famine, on est en train de le créer avec la techno et pas avec les judéo-prières.
Bon, là je ne partage pas ton optimisme, c’est loin d’être gagné, mais il est clair par contre que le judéo-christianisme a échoué... En même temps, afin de ne pas être pris en flagrant délit d’entubage, ce christianisme a pris soin de prendre rendez-vous sur sa pertinence à la saint Glinglin.. Ce qui est ultra habile parce que s’il échoue, c’est :
la faute aux humains trop pécheurs
la faute au diable
etc...
Malgré tout je dois concéder, peut-être à rebours de Yo qu’il y a chez les scientifiques, souvent un biais plus ou moins conscient matérialiste... Un non dit mais bien visible pour moi..
Ce biais est en train de disparaitre.. devant les découvertes de plus en plus stupéfiantes faites ici et là..
Par exemple j’ai appris récemment que les éléphants enterraient leurs bébés morts !
Mais je pense que Yo sera d’accord avec moi..
@micnet
si tu estimes que c’est ça le point central de la Bible, c’est que tu n’as strictement rien compris au message évangélique.
Oui on sait le point central c’est l’amour des zautres... Sauf que s’il n’y avait pas les miracles en abondance avec la perspective de sauver sa peau dans une vie perpétuelle de surcroit les doigts de pied en éventail eh ben ce message central aurait fait pschiiittt depuis longtemps..
Et d’ailleurs il est en train de faire pschiitt, de sombrer, précisément parce que ces niaiseries sont de moins en moins acceptées..
@yoananda2
Le factuel c’est que l’os a repoussé. Dire que c’est un "miracle" ou non, ce n’est plus du factuel, c’est de l’interprétatif.
Bien d’accord là-dessus. Je doute fort d’ailleurs que les médecins de Lourdes utilisent le terme de "miracle".. Ils utilisent probablement le terme de guérison inexpliquée dans le cadre des connaissances scientifiques actuelles...
@berphi
Bon ben je m’étais absenté je reviens du coup..
@Mao-Tsé-Toung
Remarquez bien : le post est bien signé & daté Mao-Tsé-Toung 2 juin 2019 23:27
et non pas par quelque baltringue qui se la jouerait génial et qui serait passé chez Ago.tv
QUI DIT MIEUX ???
(QUI PEUT DIRE MIEUX ???)
Ben moi. Publication par mes soins du sujet ci-dessous en mars 2019 soit trois mois avant toi... CQFD épicétou...
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/les-idees-a-l-endroit-no22-rene-80827
@Mao-Tsé-Toung
et il ose se comparer à mes plus de 1700 articles et d’innombrables commentaires, à la fois sur bleu et qqs uns sur rouge aussi ! Quel culot ; ça dépasse l’imaginable !
C’est vrai ça dépasse les 160 de vitesse sur autoroute.. Excusez du peu..
Moa sur rouge : https://www.agoravox.fr/auteur/mao-tse-toung
457 commentaires Excusez du peu, c’est énorme !
Gollum sur rouge : https://www.agoravox.fr/auteur/gollum
10311 commentaires.. En dessous de tout, objectivement quoi... Y a pas photo
Juste 22 fois plus que Moa.. Mais on sait que c’est juste que de la tchatche alors ça compte pas.. épicétou...
CQP CQFD
@Mao-Tsé-Toung
Sacré Moa qui sort de ses gonds tout outré de mes crimes de lèse-rishi cosmique ...
Rien que ça, ça vaut son pesant de gratons..
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