Le système financier global

@Zatara
Très sincèrement j’ai voulu le faire mais j’ai eu la flemme de tout répertorier , ce n’est pas bien de faire un reproche sans étayer son propos ( je ne le fais d’ailleurs jamais) , je sais bien mais voilà , c’est une exception ...

Il faudrait que je réécoute le tout pour être vraiment précis.

@Zatara
Oui , elle sait très bien de quoi elle parle quand elle parle de ce qu’elle connait , ce que je lui reproche c’est de sortir de temps en temps de son domaine d’expertise. Elle a le droit d’avoir des à priori et des croyances idéologiques comme tout le monde mais dans ce cas , un expert qui est invité à s’expliquer dans un média se doit de faire clairement la distinction entre ce qui relève de son expertise et ce qui relève de ses croyances idéologiques sinon c’est le bordel.

Je vais donner un exemple qui me revient à l’esprit : elle dit en gros que le système économique a été mit en place par un groupe d’individu qui domine le monde. Là elle sort carrément de son expertise pour faire une extrapolation politique (issue de la webculture ) qu’ elle serait incapable de démontrer. Je ne dis pas que cette affirmation est vraie ou fausse mais il existe d’autres interprétations très sérieuses qui postulent que c’est au contraire à cause de notre système économique ( qui va émerger spontanément à cause d’un ensemble de facteur ) qu’il va y avoir des gros capitalistes par le biais du mécanisme de concentration du capital. Ça non plus je ne dis pas que c’est vrai ou faux mais ça sort carrément de la question du droit financier et des paradis fiscaux.

Pareil pour libre échange qui selon elle ne profite qu’à ces individus , c’est une posture antilibérale ( qui ne me déplaît pas , je suis moi même un anti-libéral sur le plan économique donc je suis plutôt d’accord avec elle ) qu’un économiste libéral pourrait contredire assez facilement , là encore elle sort du domaine de son expertise pour entrer dans celui de l’idéologie.

Quand elle parle de la déstructuration des sociétés humaines qui provient selon elle des volontés capitalistiques c’est la même chose , elle ne peut pas le prouver , c’est une idée qu’elle se fait ( elle a le droit ) mais pas une expertise se basant sur de la documentations ou sur des faits , on pourrait très bien lui répondre que ces déstructurations viennent du phénomène de mondialisation qui découle lui même des progrès techniques et de communication et qu’il n’y a pas de volonté ou de complot derrière des grands capitalistes , l’OMC , les banques centrales , la BRI toussa ne sont que des adaptations à cette mondialisation. 

Autour , il y’a tout un vocabulaire ( avancée par petit pas , dialectique hégélienne thèse -antithèse , triade problème -réaction -solution ) qui sent la webculture anti-illuminatis et anti -nouvel ordre mondial.

Par contre quand elle explique l’historique des paradis fiscaux ,l’origine du principe d’optimisation fiscal , la pseudo-lutte contre les paradis fiscaux , là elle est dans son rôle d’experte. 

@Ellana Marchelumière
-Lorsque l’on parle de choses qui ont été mise en place de façon concrète, il faut être précis : des gens ont pris une décision et l’ont mise, ou fait mettre, en application par des traités, par des lois etc. 

------> Oui bien sur mais justement , je lui reproche de parler de la mise en place d’un système économique qui précède largement ces institutions , le capitalisme n’a pas attendu les institutions européennes ou les traités européens pour exister ;

On peut étudier la mise en place de l’UE , de l’OMC de la BRI qui émanent de volontés d’individus concrets , il y’a des investigations bien sourcées là dessus mais on ne peut pas affirmer que le système économique  a été mit en place par un groupe d’individu qui domine le monde , ça c’est autre chose , c’est une extrapolation qui décrédibilise tout le propos.

-Des décisions ont été prises qui répondent à certains intérêts et tout le monde sait que les décisions ne se prennent pas à 60 millions d’individus...

------> C’est vrai si on se limite à la création d’institutions (UE , OMC , BRI , paradis fiscaux ) mais pas quand on parle de système aussi vaste et profond que notre système économique , placer les volontés au cœur de ce système découle d’une certaine vision du monde , qu’on le veuille ou non.

@Zatara
Tout ce que je dis , c’est qu’il faut distinguer ce qui relève de son expertise de ses présupposés idéologiques. Mais c’était à elle de ne pas tout mélanger. 

Après , on peut avoir une "xénophobie bancaire" comme vous dites ( je crois bien en être atteint )ou même qu’il y’a un projet global derrière ( déjà cette formulation est moins délirante que "ils contrôlent le monde ").

Concernant les vidéos débiles auxquelles je fais allusion , je me demande bien si je ne préfère pas le quidam qui ne "voit" rien à celui qui croit tout connaitre en ayant visionné quelques vidéos you tube sur les illuminatis. Je ne sais pas , sincèrement ... 

@Ellana Marchelumière

-Le système économique a été construit, par des décisions, que vous le vouliez ou non.

------> Vous avez tout à fait le droit d’y croire mais il faut le prouver.

Moi je constate surtout que cette idée découle surtout d’une conception idéologique qui met les volontés au centre de tout processus social. C’est très proche des interprétations paranoïaques dites complotiste.

@Zatara

-vous préférez un mouton à une chèvre ?

------> Je me demande.

-Il faut être précis, certes, mais là vous cherchez vraiment la petite bête sur un éléphant dans un couloir...

------> Prenons les choses différemment : qu’est ce que vous avez appris en l’écoutant ?

Moi, à part le fait que la notion d’optimisation fiscale est né aux USA je n’ai rien appris. Pourquoi ? Parce qu’elle ne fait qu’énoncer une succession de lieux communs, c’est quand même léger venant d’un expert en droit fiscal , on s’attend à autre chose que «  ils dominent le monde ».  

@Ellana Marchelumière
La charge de la preuve vous revient, c’est vous qui affirmez qu’il découle de volontés, c’est donc à vous de le prouver. 

@Ellana Marchelumière
Donc je répète : dire que la construction des certaines institutions comme la BRI, l’OMC etc. ont été programmés releve de l’évidence, ces institutions ne tombent pas du ciel. 

Mais affirmer qu’un petit groupe d’hommes ont construit notre système économique comme le fait madame Bugault en est une autre et ça c’est à elle de le prouver, c’est ce que je dis depuis le début. 

@Ellana Marchelumière
Encore une fois vous confondez les institutions économiques avec le système économique. Expliquer que des institutions ont été construites revient en effet à montrer qu’il y’a un groupe de personnes qui en est à l’origine c’est démontrable par des investigations qui ont déjà été faites depuis longtemps donc le problème n’est pas là. 

Maisons cela ne revient pas à dire que le système économique est construit par un petit groupe d’hommes qui domine le monde. C’est ça qu’il faut prouver puisque c’est affirmé. 

De par la sociologie, ou sait que les systèmes complexes sont des émergences et découlent d’actions conscientes et inconscientes de l’ensemble du collectif, attribuer la naissance d’un système à la volonté consciente d’un petit groupe d’hommes, c’est déjà entrer dans une logique paranoïaque de type complotiste propre à la webculture anti -illuminatis. 

@Ellana Marchelumière
Comme vous dites, un système repose sur des éléments comme  des institutions, des lois, des traités mais on ne peut réduire un système à ses éléments régulateurs. 

Ce qui constitue un système, c’est un ensemble de pratiques. Notre système économique est le résultat des pratiques économiques du collectif. 

Je ne comprends pas l’allusion à l’evanescance ou au fait de ne reposer sur aucune réalité, ce n’est pas du tout mon propos... 

@Zatara

-faut il être un expert pour comprendre le système de domination ?

------> Non mais dans ce cas, il faut distinguer son expertise de ses interprétations idéologiques sur un groupe d’hommes qui domine le monde et qui est à l’origine du système économique. C’est tout ce je dis.

-je me demande alors si la façon de présenter la chose par V Bugault est essentiel au regard de ce que ça implique....

------> Mais ça brouille son propos.

De toute façon que dit -elle qui ne soit pas un lieu commun au juste ? Je vous ai demandé ce que vous aviez appris de son interview. Vous dites que la puissance d’une interview ne dépend pas de ce que j’apprends personnellement, mais vous même, qu’avez-vous appris ?

Ce qu’on aurait pu apprendre d’elle, ça concerne les paradis fiscaux puisque c’est son domaine d’expertise, tout le reste, vous le saviez déjà non ? Il y’a des spécialistes des questions des dettes souveraines qui ont déjà dit l’essentiel de ce qu’il y’avait à savoir dessus ( et de façon beaucoup plus nuancée parce qu’elle ne dit pas que parmi ceux qui détiennent les dettes , il y’a les ménages , nos bons vieux retraités ).

Finalement que reste-t-il de cette interview ? Réponse : ils dominent le monde.