Algérie : Leçon d’une guerre d’indépendance

@sirocco

Ne pas confondre colonisation armée par un état organisé, pour ne pas dire une puissance ... contre un petit peuple éparpillé dans un très grand territoire avec tous les abus dont je n’ai pas envie de faire état, tellement ils font honte et que je n’attribue pas à la France, mais à un état français à une époque et à sa politique > avec des immigrés d’abord demandés pour faire le travail que bcp de français ne voulaient plus faire ... La comparaison n’a pas lieu d’être, ils ne sont pas venus avec les armes, mais demandés. Les immigrés, malgré que nombre d’entre eux (une partie) n’ont pas le comportement adéquat en France, mais avec un laissez faire trop flagrant qui fait réfléchir, qui font du tort à tous, y compris aux leurs. 

@sirocco

Je vois où vous en êtes ... sachant que je n’ai jamais soutenu l’immigration.
Je vois même qui en avait besoin, qui s’en sert, qui la provoque y compris de nos jours.
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Je connais tout ce vous écrivez .. mais, vu ce que vous dites, ayez le courage d’en savoir un peu plus ....
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De quel côté était la civilisation, l’humanisme... ?

Par René Vautier ... (court extrait)
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Vidéo moins de 30mn trjs, de René Vautier _ Déjà le sang de mai ensemençait novembre

Il s’agit de témoignages rares de personnalités ou d’Algériens qui s’expriment sur le passé colonial de la France en Algérie.

De son commencement, avec le prétexte du coup de l’éventail, jusqu’à l’Algérie post-indépendance, ce film retrace les étapes d’une histoire trop souvent méconnue, nous révèle les véritables raisons de l’invasion française en Algérie ainsi que ses méthodes barbares et tord le cou à plusieurs idées reçues.

@sirocco

"Mais tout ça est bien loin. Ça fait plusieurs décennies qu’on n’a plus besoin des millions de glandeurs qui envahissent la France pour vivre aux crochets de la CAF. Qui n’ont pas "le comportement adéquat" comme vous dites de façon mielleuse.

Alors je persiste en affirmant qu’il faudra obligatoirement envisager en France un mouvement de décolonisation inspiré peut-être de celui des années 1955-62 en Algérie."

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C’est bien la première fois que l’on me dise que je parle de façon mielleuse ... ce n’est pas du tout mon style, ni ma pensée, quel que soit le sujet. J’ai parlé ainsi pour faire court, aller droit au but, sans m’arrêter à des jugements redondants sur ce sujet. J’ai parlé ainsi en général ... connaissant bien le problème. En effet, je ne mets pas tous les immigrés au même niveau, en parlant de ceux qui posent problème ; ce sont une minorité qui causse plus de difficultés aux descendants d’immigrés qui sont autant français que vous. Ne vous êtes vous jamais posé la question du pourquoi de ce laisser aller de la justice ? Bref.
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La nouvelle immigration a été recherchée et provoquée par les guerres d’agressions de Libye (qui était un vrai barrage anti immigration vers l’Europe), puis Syrie. Condamnez déjà ceux qui ont intérêt à ce pré chaos ... et nous verrons.

@Conférençovore

C’est long ...

Quand un terroriste parvient à se planquer des semaines durant dans un quartier … il bénéficie bien de complicités ou de gens qui font semblant de ne rien voir... "

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 ??? Peut-être est-ce arrivé , mais en parler comme si c’était habituel, non. De plus, ces terroristes (qui ne font pas de distinction d’origine ou de religion) … peuvent raconter n’importe quoi à n’importe qui pour être cachés. Qu’après chaque attaque terroriste, les enquêtes de voisinage et autour n’ont à ma connaissance jamais établi que ces "planqueurs" de terroristes étaient chose courante. Je me souviens qu’un maboul (libéré depuis) avait logé des terroristes contre monnaie sonnante et trébuchante, de mémoire, il les savait recherchés, mais pour de la délinquance, lui-même était dealer et s’en vantait, s’est lui-même rendu aux flics après s’être aperçu qu’il avait logé des terroristes … d’ailleurs, ce type louait pas mal de petits logements mal famés. Chez les arabes (et désolé, je connais bien) … avoir des sympathies avec des terroristes est pire que tout, bien plus que des petits actes de délinquance. Sur ces terroristes il y a bcp de choses à dire … mais ce n’est pas le sujet, déjà que l’on soit pas mal HS.

"… dont aucun ne porte un prénom français d’ailleurs (étonnant, non ?*)"

Je ne vois rien d’étonnant à ça … vu le contentieux qui existe encore (que je déplore) entre français et descendants d’immigrés, sauf dans certains milieux français d’origine (généralement de haute culture) de même que dans certains milieux maghrébins de bonne culture générale. Pour ma part, bien que je n’avais pas pensé à m’attribuer un prénom français, étant né en Algérie … mais je ne vois pas où est le problème. Je suppose que les prénoms des colons français qui s’étaient avec force armée installés en Algérie, n’était pas tellement ce qui gênait les indigènes comme ils disaient. Au contraire, pas mal de français anti colonialistes vivaient en Algérie avec leurs prénoms français et leur religion d’origine avant la décolonisation et après. 

" Les Français, les Européens de l’Ouest en général ont un haut niveau de civilité mais, en même temps, une tendance à universaliser leurs comportements et modes de pensée …"

Si tu écoutes ce que dit René Vautier dans les vidéos que j’ai posté plus haut (avec tous les arguments, citations sourcées etc …) tu constateras que c’est le contraire, bien le contraire, c’était certes à une autre époque, mais qui se reflète automatiquement de nos jours. Contrairement à quelques de français, jamais les algériens (en général et très grosse majorité) n’ont mis tous les français dans le même sac … Mais si tu parles de minorités, car ce sont bien d’eux qu’il s’agit, ils sont un boulet pour tous, je n’ai pas de solution, sauf encore une fois que la justice devrait agir en conséquence … ce n’est pas ce qui est fait. Au bled, comme déjà dit, leur compte est vite réglé, et souvent la police vient les sauver de la colère des habitants. Et lorsqu’ils sortent de taule, ils baissent les yeux pour pas mal de temps, là bas, c’est considéré comme une honte, ici, c’est le contraire, va savoir pourquoi.

Le gauchisme … que je mets sur le même plan que le droitisme, perso, je n’y crois pas, ils n’ont plus lieu d’être et ils ont bon dos, les gens sont responsables d’eux-mêmes.

Tu cites de exemples de malfaisance, en oubliant que ce sont des actes isolés, qu’en France, les actes hautement crapuleux et criminogènes ne sont pas souvent des descendants d’immigrés.

"85% des condamnés sont Français et 15% de nationalité étrangère : est-ce ‘beaucoup’ ?" (ci-dessous quelques extraits)

La revendication du lien de cause à effet entre immigration et délinquance s’appuie sur les perceptions des Français : en 2019, d’après la Commission nationale consultative des droits de l’Homme (CNCDH), 37% des personnes interrogées jugeaient que « l’immigration est la principale cause de l’insécurité » (+3 par rapport à 2018). Les discours politiques alarmistes alimentent ces perceptions, d’autant plus s’ils émanent de responsables hauts placés comme un ministre de l’Intérieur.

L’essentiel des discours liant immigration /délinquance /criminalité sont fondés sur des arguments quantitatifs tels que la hausse des crimes et délits commis par des personnes immigrées, descendantes d’immigrés et étrangères ou encore la surreprésentation de ces mêmes personnes parmi les détenus en France.

Les statistiques nationales sur la délinquance tiennent compte de la nationalité des personnes (française ou étrangère) et non pas du lieu de naissance (née en France ou immigrée) ou de celui des parents (née d’au moins un parent immigré ou non).En excluant les personnes dont la nationalité est inconnue, 85% des condamnés sont Français et 15% de nationalité étrangère. Est-ce "beaucoup" ? C’est en tout cas une proportion importante – le double de la part des étrangers parmi la population française (7,5%) – et cela demande à être analysé en détail. (j’ajoute que dans les 85 % de français sont évidemment compris les naturalisés).

« Des types de délinquance qui sont celles des milieux populaires »

D’abord, dans 99,2% des condamnations de personnes de nationalité étrangère, les infractions sont des délits – dont plus de 55% concernent la circulation routière et des vols – et dans seulement 0,8% des crimes.

Pour compléter cette analyse et tenter de prendre en compte, au moins pour partie, les immigrés et leurs descendants, des recherches ont été menées à partir de dossiers judiciaires, en codant l’origine des personnes à partir de la consonance de leurs patronymes. Il en ressort que les immigrés (dont les étrangers) et leurs descendants « sont surtout présents dans les types de délinquance qui sont typiquement celles des milieux populaires, mais qui sont également les formes de délinquance les plus visibles, les plus simples et donc les plus réprimées par la police et la justice ».

Le deuxième facteur est à chercher du côté des inégalités socio-économiques et territoriales. Comme indiqué plus haut, la délinquance des immigrés (dont les étrangers) et de leurs descendants est d’abord une délinquance de milieux populaires, une délinquance de « pauvres », fortement liées aux conditions de vie dans les quartiers populaires.

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J’ajoute encore, que souvent, ces petits délinquants (petites et grandes racailles connaissent tous des problèmes familiaux, dont majorité, l’absence du père y est flagrante. En effet, les racailles se réveillent vers 16 h et leur maman au travail … voilà pourquoi je parlais au début "d’inadéquation", car ces jeunes (que je n’excuse surtout pas, ne connaissent pas une existence idéale … que n’importe quel peuple mis dans leur situation connaîtra le même résultat, sauf … et il faut le souligner les populations asiatiques qui eux, arrivent à compenser les manquements de leur situation, mais qui ne sera pas d’accord avec le fait que les asiatiques sont des peuples à part, et c’est un compliment que je leur fait, même s’ils n’en ont pas besoin, ils ont naturellement une capacité de résilience à toute épreuve.

Les asiatiques, si je me souviens bien, notamment des jeunes ados ont essayé de faire copain/copain avec les noirs et les maghrébins, mais ça n’a jamais fonctionné (des connaissances asiatiques me le confirment après coup), d’ailleurs, ça n’avait pas fonctionné avec les français de souche non plus.

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Suite plus bas ...

Suite ... @ Conférençovore, 

"Ce n’est pas seulement un laisser-faire de la justice. C’est général. La délinquance et criminalité existe chez les FDS mais c’est un phénomène ultra marginal."

Non, vois l’étude postée ci-dessus (avec lien). Souvent très tard le soir (ou matin), je regarde à la TV les opérations de police et de gendarmerie dans le fin fond de la France, lieux où il y a très peu ou pas d’immigration … je peux te garantir que la délinquance et surtout la violence y sont chose courante, à chaque cas, je m’attends tjrs à y voir des racailles, ben non, de bons français … souvent (pas tjrs) de milieux aisés qui plus est.

Socialisme (ou plutôt le faux socialisme depuis Mitterrand) … peut-être qu’ils ont voté socialiste pour leurs intérêts … mais perso, j’avais voté Hollande pour contrer Sarko, j’aurai voté pour n’importe qui (Marine ou son père) contre Sarko, comme j’avais voté Ségolène pour les mêmes raisons. À part ça, je n’ai jamais adhéré à aucune idéologie socialo … ni n’ai bénéficié d’aucune aide car je n’en avais pas besoin, mais j’aurai demandé ces aides en cas de besoin, car je travaillais dur, rassure toi, je déconnais aussi pas mal. Je suppose que pour les autres, ce doit être à peu près pareil. Je ne suis pas un cas unique, quand même …

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 ... L’immigration de masse et de peuplement, en France, c’est en écrasante majorité du regroupement familial, des étudiants qui ne repartent pas,

 Je n’ai jamais dit le contraire pour ce qui est de leur majorité, mais les autres, en gros, sont français de papiers (j’ai tjrs été contre la naturalisation d’office ou la double nationalité). Les étudiants qui ne repartent pas, ne sont pas ceux qui posent problème, mais bien ceux nés en France ... Cela étant, les agressions Libye et Syrie ont fait malgré tout fait sauter la courbe de l’immigration vers le haut ... et, s’il n’y avait pas Poutine, le flux aurait très nettement augmenté. Mon propos était surtout pour souligner le fait : que l’immigration (par n’importe quel moyen) de la France (+ ailleurs en Europe) est un projet, bien qu’il ne saute manifestement pas aux yeux de tous. 

@Hijack ...

Qu’après chaque attaque terroriste, les enquêtes de voisinage et autour n’ont à ma connaissance jamais établi que ces "planqueurs" de terroristes étaient chose courante.

Environ 20% des musulmans se déclarent soutient passif des terroristes. C’est ce qui permet que le terrorisme "percole" dans un pays, ou pas. En l’occurrence, le fait que terroriste soit un menteur n’est pas une excuse.

"85% des condamnés sont Français et 15% de nationalité étrangère : est-ce ‘beaucoup’ ?" (ci-dessous quelques extraits)

Étranger, immigré, ce sont des cache sexes. Un immigré peut venir du Vietnam et tu n’auras pas de problème avec ces populations la. Idem pour un étranger. En revanche un africain du nord ou suh-saharien peut être français, sans être décompté comme "immigré" ou "étranger" parce que ses parents étaient sur le sol français au moment de sa naissance.

Ce vocabulaire est la pour cacher les statistiques ethniques. Statistiques dont tout le monde à très bonne idée en réalité. Les 2/3 des prisonniers se déclarent musulmans. Tous ceux qui sont allé faire un tour en prison rapportent tous la même chose : c’est remplis d’africains (du nord ou pas).

Le deuxième facteur est à chercher du côté des inégalités socio-économiques et territoriales.

Et non. Ca c’est la vielle propagande gauchiste répétée ad nauseam. Il n’y a pas de lien entre pauvreté et délinquance. Démontré par deux étude récentes en finlande (c’est pareil en France) :

https://academic.oup.com/ije/advance-article/doi/10.1093/ije/dyab099/6288123

https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/childhood-family-income-adolescent-violent-criminality-and-substance-misuse-quasiexperimental-total-population-study/A5CF371A1776F376ED11FCB5A22305A5

Maurice Berger le pédopsy des prisons explique très bien la violence de la culture maghrébine.

Si la justice était impartiale et punitive (au lieu d’être "ré-éducative", cf Surveiller et Punir de Michel Foucault) alors les prisons françaises déborderaient (encore plus) de maghrébins et africains.

En France, il y a des gens très bien payés pour pondre des "études" qui visent à cacher cette réalité réelle vraiment vraie. Suffit de ne pas tomber dans leurs pièges rhétoriques (comme j’ai expliqué jouer avec les mots vidés de sens tel que "immigré" ou "étranger").

@microf
il ne faut pas confondre ressource et richesse.
Le minerais d’uranium par exemple est une ressource, mais il n’est une richesse que si on dispose d’ingénieurs nucléaires et de centrales, ce qui n’est pas le cas des africains.
En échanges de "cailloux" sans valeur pour eux, ils ont accès à la technologie occidentales (vaccins, antibio, voitures, téléphones, etc...)
Donc, il n’y a AUCUN argent à rendre.
Pour le reste, oui, la violence africaine (les maghrébins ne sont pas les seuls) s’intensifie.

@Conférençovore

Ah ... tu sais bien (mieux que personne, d’ailleurs) ce que je veux dire par "arabes", comme un genre de raccourci. N’empêche que d’après recherches, mes origines (maternelles et paternelles) sont arabes ... j’en ignore le degré, je ferai peut-être un jour une recherche Adn.

Je n’emploie jamais le mot "blanc" pour différencier arabo/musulmans et occidentaux, pour la bonne et simple raison que bcp de maghrébins et d’arabes, sont blancs (souvent bronzés de visage, mais le corps bien blanc, jamais rose par contre). Je dis arabes ou arabo/muz, occidentaux ou Fds, voire français ... ça se comprend facilement. 
Si tu ne vois pas le contentieux, je le vois tout en le déplorant ... n’ayant que rarement eu à le subir sur les faits, mais je le constate très souvent, ne serait-ce qu’en lisant certains commentaires ... et encore une fois, c’est une constatation, ne crois surtout pas que je défends particulièrement les arabo/musulmans. Avant que l’on me désigne comme musulman, je ne l’avais jamais dit, obligé ensuite de préciser : algérien.

Je comprends le ras le bol ... mais tu devrais lire un peu Aimé Césaire qui lui, avait tout prévu, pensé à tout. Sache que les réactions des gens diffèrent de l’un à l’autre ... ceux qui posent problème sont tjrs des gens non réfléchis pour rester poli, souvent n’ayant reçu aucune éducation.

Je n’ai jamais nié le fait que les prisons françaises sont remplies de jeunes beurs ... mais avouons le, pour des faits de petite délinquance, bien que la grande existe, mais insignifiante. Pour les dealers ... je ne vois qu’une solution, mettre fin au trafic à grande échelle mondiale et là, ce ne sont pas des beurs ... essayons un peu d’élever le débat et surtout, aucune excuse pour les petits et grands dealers, qui ont tjr un boss inconnu, jamais arrêté par la police, jamais inquiété.
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Quand je dis que les racailles connaissent des problèmes familiaux, n’a jamais été leur trouver une excuse, mais d’analyser le problème, seul moyen pour y mettre fin.

Je confirme encore pour dire que n’importe quel peuple (ayant malgré tout une conscience et je ne dis, ni intelligence, ni honnêteté, juste une conscience) dans le même cas, réagirait pareil ... et encore une fois, Aimé Césaire, a lui bien analysé la chose, terrain sur lequel je ne vais pas m’engager dans un forum, tellement il va loin.

"Ceux du nord par exemple se distinguent par leur énorme IDH par exemple (indice de dév dont ils sont les champions mondiaux depuis des décennies). Tous les peuples ont leurs particularités et tous ont des qualités intrinsèques ...

"

Oui, et même lorsque tu désignes les peuples du Nord ... il y a d’énormes différences entre eux. Certains européens, notamment les ex colonisateurs ont des particularité bien à elles, comme si elles subissaient un retour du bâton non prémédité, mais naturel.

Lol ! Quand je dis peuples asiatiques (s’il y a une prochaine fois, je mettrais plus de points sur les "i"), avec l’exemple que je donne, n’importe qui comprendra de quels asiatiques je parle, qu’il ne s’agit ni d’afghans, ni de saoudiens ou yéménites, même pas de russes n’est-il pas ?

Bref ... perso, je dis que si on écoute Vautier, qu’on lise Fanon ou surtout Césaire, tout s’explique et se comprend. Perso, je n’aime pas du tout discuter de ces sujets, je le fais par réaction. Désolé pour la construction des phrases, j’écris vite sans me lire par manque de temps.

@microf
microf radote, il confond achat, commerce et pillage.

La France fait du commerce avec L’Afrique, les prix sont négociés, si ensuite il y a de la corruptions chez les Africains, des roitelets qui drainent tout l’argent vers eux, sans jamais rien distribuer aux africains, c’est le problème de l’Afrique pas la nôtre.

@Hijack ...
Je suis d’accord avec toi Hijack, ce n’est pas la France et les français, ce sont les hommes politique de l’époque qui sont responsables de leurs actions de l’époque, c’est tel homme politique ou tel autre autre homme politique.
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Les français n’ont jamais décidé de rien ..

@microf
De Gaulle a largué l’Algérie parce que c’était un boulet, de même pour les autres colonies d’Afrique, il le dit clairement :

https://www.youtube.com/watch?v=ZprDRpof3UQ

De Gaulle :

- Notre objectif n’est n’est pas du tout de garder la responsablité politique, administrative, et économique de l’Algérie.

- C’est un territoire dont la population ne fait pas partie du peuple Français. Et que tout portera de plus en plus à s’affranchir et à s’appartenir.

- La France n’entend pas engoufrer indéfiniment ses moyens dans des tâches sans issue.

- Le métier d’être les possesseurs et les nourrisseurs de cette région, nous n’y tenons pas du tout.

@ged252
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Que les français n’ont jamais décidé de rien est une évidence ...
Les guerres d’agressions et surtout avant comme le colonialisme, étaient tjrs le fait de castes dirigeantes et soumises à la fois.
Personne n’en veut au peuple français ... mais à une certaine politique,qui plus et agissait contre son propre peuple.

@ged252

Non, De Gaulle s’est débarrassé de l’Algérie à partir du moment où il avait compris à qui au final l’Algérie était destinée. Le général avait bien fait et puis, il a été en avance, car quelques années plus tard, soit le Fln aurait été bien plus armé (Urss), soit l’époque des colonies c’était terminé.

@Hijack ...
Oui, par exemple Sarkozy a mené 3 guerres : côte d’ivoire, Lybie et Syrie.

C’est Sarkozy tout seul qui a décidé d’attaquer ces pays, ce n’est ni la France, ni les français, mais lui uniquement qui a décidé de ces agressions,
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Et ça ne dérange pas nos journalistes qui n’en parlent pas.

... qui plus est agissait contre son propre peuple.

@ged252

En fait, oui, c’est tout à fait ça ...
La France depuis Sarko est tombé de plusieurs degrés ... Macron n’arrange pas les choses.
Les journalistes, comme dirait l’autre : soit des putes, soit au chômage.
Même sur le Covid ils n’ont jamais été pour la vérité.

@microf

Mais bientôt, la France sera obligée d´achêter tout, car lorsque la France sera chassée de l´Afrique et que nos ressources retombent entre nos mains, c´est nous qui allons fixer les prix, plus la France.

C’est tout le mal que je souhaite aux africains en Afrique. Pour le reste de votre propos et vos jugements sur ma personne ... ils vous appartiennent. Je ne me sens pas concerné.

@microf

En fait, il est évident que ceux qui, à tout va n’arrêtent pas de parler de leur soi disant supériorité, de s’en vanter avec redondance et ce, avec une condescendance exacerbée est un symptôme de la maladie dont parle Soljenitsyne, signe manifeste de déliquescence de leur société, malgré que dans cette société, heureusement, il y a une minorité qui n’entre pas dans ce moule et cette minorité fait peut être partie de l’exception qui fait la règle.