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Accueil du site > Actualités > Politique > Je quitte l’UPR ! Le combat pour le Frexit continue !
#63 des Tendances

Je quitte l’UPR ! Le combat pour le Frexit continue !

Charles-Henri Gallois quitte l'UPR suite à la réélection de François Asselineau à sa tête. De nombreux cadres ont également fait cette démarche.

Tags : UPR FREXIT




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52 réactions à cet article    


  • 16 votes
    rinbeau rinbeau 18 juillet 17:02

    heu ! qui t’as corrompu, charlot ? Les affaires de sexe pour discréditer en politique, c’est un grand classique ! t’as pas autre chose ?


    • 4 votes
      SERA SERA 18 juillet 17:18

      Un pari : ce commentaire, pourtant recopiable à volonté ici ou ailleurs a tendance à être effaçable.

      Châârles Henri Gallois, brillant, beau, jeune, intelligent mais à qui sait entendre et voir entre les lignes et images, sent le "qui veut être calife à la place du calife", c’est-à-dire, ici, le parricide d’une part, aux dents qui rayent le parquet d’autre part.

      Je ne prétend pas qu’Asselineau, insuffisamment capable de se remettre personnellement en question soit idéal, mais ça reste lui qui s’est trimbalé le plus gros du boulot depuis des années, il faut lui rendre cela. (je lui conseillerais d’ailleurs de se rapprocher de la pensée d’Onfray, quitte à faire des concessions.)

      Enfin, une intuition me dit qu’à ce moment particulier, une secousse de l’UPR et ce qui l’en résulte de répliques est pour une probabilité fortissime commandé à distance.


      • 9 votes
        Hijack ... Hijack ... 18 juillet 18:21

        Lol ! Ce type n’inspire aucune confiance ... s’il avait été sensé, il y a longtemps qu’il aurait dû quitter le parti en faillite ; mais non ... il a essayé de voir ce qu’il restait dans les assiettes.

        Avec Gallois, l’UE a de beaux jours devant elle !


        • 3 votes
          beo111 beo111 18 juillet 21:22

          Vidéo courte et claire.

          À mon avis il se trompe lorsqu’il dit que l’UPR est un obstacle au Frexit. Par contre il a raison lorsqu’il dit que c’est sans issue.


          • 4 votes
            pegase pegase 19 juillet 12:08

            @beo111
            Par contre il a raison lorsqu’il dit que c’est sans issue.


            -
            Parce qu’Asselineau s’attaque à un ogre qui s’appelle l’Otan, une puissante organisation qui a son siège à Washington, c’est comme vouloir défaire l’OCS avec la Russie et la Chine ...

            Mais les choses évoluent, on ne sait pas trop ce que pense Trump de l’Otan dont l’état profond tire les ficelles ...


          • vote
            beo111 beo111 19 juillet 16:26

            @pegase

            Lors de la campagne de 2016 il en voulait la fin, disait-il. Mais une fois président, après le référendum sur le Brexit, il a laissé dire Thérésa May en conférence de presse que l’OTAN c’est important. C’était son premier voyage outre-Atlantique en tant que président des ÉUA.


          • vote
            Eric_F 19 juillet 18:36

            @pegase
            "Parce qu’Asselineau s’attaque à un ogre qui s’appelle l’Otan, une puissante organisation qui a son siège à Washington"


            Le Royaume-Uni quitte l’EU, mais pas l’OTAN.
            L’Autriche et la Suède font partie de l’UE, mais pas de l’OTAN.
            La Norvège fait partie de l’OTAN mais pas de l’UE...


          • 1 vote
            pegase pegase 19 juillet 20:07

            @Eric_F
            -
            Ce sont des pays qui n’ont aucun poids dans l’échiquier, ce sont tout juste des pions ...

            La France est une puissance nucléaire, troisième fabricant d’armes au monde, on a de la technologie, on a des ingés brillants etc ....


          • 10 votes
             Saladin Saladin 19 juillet 03:46

            Mais personne ne te retient le Charlot. Ça fait près dix ans que j’écoute et entends Asselineau, toi je ne te connais pas, alors pourquoi tu viens nous parler de l’UPR... ?


            • 1 vote
              V_Parlier V_Parlier 19 juillet 21:39

              L’UPR avait donc trop de voix ? Il n’y a même plus besoin des médias pour saborder les souverainistes, ils font ça tous seuls !


              • 4 votes
                pegase pegase 19 juillet 23:49

                @V_Parlier
                -
                Ce n’est pas une grosse perte non plus hein ...

                De toutes façons les français sont trop idiots pour comprendre ce que rabâche inlassablement l’upr depuis des années, donc ça restera un micro parti ...

                J’ai testé sur une copine mélenchoniste convaincue, pourtant très au fait de la politique, elle ne connaissait pas l’article 63, de plus elle croyait que les délocalisations étaient limitées à l’Union européenne ... 

                C’est pas la peine de se casser le cul pour des imbéciles !!!


              • 1 vote
                V_Parlier V_Parlier 21 juillet 21:29

                @pegase
                Désespérant mais vous n’avez pas tout à fait tord.
                Les français continueront d’avoir les dirigeants qu’ils méritent.


              • vote
                thierry3468 20 juillet 12:32

                Asselineau a créé l’UPR qui n’a jamais réussi à percer malgré un énorme potentiel

                Il faut reconnaitre qu’un seul homme ne peut réussir politiquement et que Asselineau a manqué d’une base solide pour l’épauler.Onfray et tous ses acolytes ont tous les arguments pour donner à un mouvement patriote cette base idéologique qui fit défaut à Asselineau.

                Je suis certain que Asselienau y trouvera toute sa place avec Dupont-Aignant et Philippot.


                • vote
                  Voter Après la Monnaie Voter Après la Monnaie 20 juillet 13:39

                  Reste que le Brexit n’existe toujours pas dans les faits...


                  • vote
                    V_Parlier V_Parlier 21 juillet 21:33

                    @Voter Après la Monnaie
                    Leur procrastination explique peut-être leur nouvelles opérations de propagande paranoïaque sur la manipulation russe lors du vote du Brexit...


                  • vote
                    hocagi@1shivom.com 20 juillet 16:06

                    Charles doit passer à l’Élysée, ils recrutent pour diluer les voix de l’opposition


                    • vote
                      Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 20 juillet 19:59

                      #5 des Tendances

                      Je quitte l’UPR ! Le combat pour le Frexit continue !
                      par jojotv
                      samedi 18 juillet 2020

                      Charles-Henri Gallois quitte l’UPR suite à la réélection de François Asselineau à sa tête. De nombreux cadres ont également fait cette démarche.

                      °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

                      @TOUS LES CONNAISSANT & surtout aux Chouardistes jadis si nombreux par ici ! Merci d’avance !

                      Cet article nous sort de l’ombre Asselino, Gallois : ne connaissant pas l’UPR ; à part ce que j’ai pu entendre vaguement sur ce forum, et qqe vidéo que j’ai un peu visionné du gourou prétendument sorti du système après une carrière comparable à celle d’un autre gourou sorti lui aussi du système

                      en passant -ce n’est pas une critique de ma part-, si je ne m’abuse, par La Havane et Caracas : le dénommé Mélenchon !

                      Si j’ajoute Chouard -petit prof à la liste de ces deux-là, j’ai les 3 "politiques" qui ont le plus enthousiasmé ce forum depuis 10 ans ; Soral et Dieudonné étant à part !

                      Mélenchon a déjà fait ses 20 % ce qui a mis en avant une "suite" !

                      Ainsi je constate que Gallois

                      émerge, quand même, de l’UPR

                       ; quoique l’on pense de lui (moi, je ne le connais pas du tout) !

                      Mais pourquoi personne n’émerge -en bien ou en mal de la Mouvance Chouard avec ses Gentils Virus, ses Constituants, ses GJ, etc... ???

                      Où sont passés ses très nombreux thuriféraires, si présents, hier encore sur ce forum ?!

                      Merci

                      CQFD


                      • 2 votes
                        beo111 beo111 20 juillet 20:50

                        @Mao-Tsé-Toung

                        Des chouaristes y’en a, je pense à MaQiavel ou à moi-même. Être chouariste c’est prétendre changer les choses sans prendre le pouvoir politique. Pour ce faire, pas besoin d’émerger.



                        • vote
                          Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 20 juillet 22:42
                          beo111 20 juillet 20:50

                          "@Mao-Tsé-Toung

                          Des chouaristes y’en a, je pense à MaQiavel ou à moi-même. Être chouariste c’est prétendre changer les choses sans prendre le pouvoir politique. Pour ce faire, pas besoin d’émerger."

                          °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                          Ok ! Il en reste qqs uns par ici ; mais ce n’est pas -loin s’en faut comme jadis !
                          Mais mon commentaire concernait surtout toute la mouvance Chouard de France, de Navarre & d’ailleurs si elle existe ! Cad des "Gallois" -pourquoi pas ? ou autres "personnalités" qui prendraient la relève, puisque le leader -quelles que soient ses raisons a renoncé à poursuivre son combat avec ses GJ, ses Constituants, ses GJ : a priori cette "base" réelle (?) n’émerge nulle part ; vous m’excuserez que je vous dise que les propos de qqs gus sur Ago ne changent rien à l’affaire telle que je la présente tout au moins !
                          Si vous me dites que vous n’avez pas besoin de "nouvelles" "personnalités"

                          pour poursuivre la lutte (j’ai mis des guillemets), je vous répondrais que vous nous dites n’importe-quoi !

                          Merci pour votre réponse


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                            beo111 beo111 20 juillet 23:11

                            @Mao-Tsé-Toung

                            Mais de quelle lutte parlez-vous ? ÉC fait avant tout passer le message relatif aux vertus du tirage au sort en politique. Il a fait ce qu’il avait à faire. Les ressources, textes, vidéos, sont sur la toile.


                          • vote
                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 21 juillet 00:55
                            beo111 20 juillet 23:11

                            "@Mao-Tsé-Toung

                            Mais de quelle lutte parlez-vous ? ÉC fait avant tout passer le message relatif aux vertus du tirage au sort en politique. Il a fait ce qu’il avait à faire. Les ressources, textes, vidéos, sont sur la toile."

                            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                            @beo111
                            Aaaaaaaaaaaah !!!
                            Pour vous la lutte idéologique n’est pas première auj ?
                            Et aussi il suffirait de dire (où ?) que le dogme (cad l’idéologie) se trouve sur la toile pour que le populo accoure émerveillé ???
                            C’est bien ce qui se passe ici : certains DIsent qu’il suffit de tchatcher comme au café du commerce pour réaliser une révolution qui nous amènerait la démocratie parfaite, ou quasi : celle prônée par Chouard !!!

                            C’est vraiment du n’importe quoi ; c’est le moins qu’on puisse dire !

                            PRIMO : une société "démocratique" réussie nécessite un peuple d’élite !

                            SECUNDO : la démagogie ça va un moment : où se trouve ce peuple d’élite ?

                            Merci pour votre réponse

                            CQFD


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                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 21 juillet 05:24

                            @Mao-Tsé-Toung
                            le leader -quelles que soient ses raisons— a renoncé à poursuivre son combat avec ses GVirus, ses Constituants, ses GJ 


                          • vote
                            pegase pegase 21 juillet 09:18

                            @Mao-Tsé-Toung
                            -
                            Parce que EC s’est Upr-isé, il a compris que ce n’était que des vœux pieux et que sans la sortie de l’UE rien n’était possible ... 

                            C’est ce que je n’arrêtais pas de dire ici même, alors que de nombreux intervenants se paluchaient avec le tirage au sort, y compris les plus éminents membres ...


                          • vote
                            beo111 beo111 21 juillet 10:22

                            @Mao-Tsé-Toung

                            Le peuple français est le plus grand peuple politique. Non pas qu’il soit plus intelligent ou même plus spirituel, mais la Providence l’a poussé à résoudre certains problèmes politiques avant les autres, les problèmes relatifs à l’État nation.
                            Car évidemment la politique existait avant la France, mais pas vraiment dans le cadre de l’État nation. Il y avait des tribus, il y avait des Empires, des cité-état, mais pas d’état nation pérenne.
                            On peut à la rigueur mentionner les Égyptiens, ceux qui ont érigé les pyramides, qui n’étaient pas vraiment un Empire, mais dans ce cas les deux sceptres du pouvoir spirituel et temporel étaient dans les mains de Pharaon. Cela n’était possible que parce que le peuple Égyptien était déjà un peuple d’élite spirituel avant de s’incarner sur Terre.
                            Mais c’est un cas particulier, et ici bas on ne peut pas bâtir une règle sur un cas particulier.
                            Il y aurait évidemment beaucoup, beaucoup à dire sur le sujet, mais nous n’avons pas le temps ici, et il faudra attendre que la providence me laisse le temps d’écrire un livre, vraisemblablement l’an prochain.
                            Pour faire simple, ça commence avec la loi salique, même si le baptême de Clovis par Saint-Rémy est particulièrement bien vu.
                            Je passe sur l’histoire de la fiscalité, qui sera évidemment au cœur du bouquin, car c’est elle qui explique les révolutions qui ont suivi.
                            Mais à l’aube du XIXème siècle, le peuple français a été missionné pour expliquer au monde, qu’en termes de charges politiques, la naissance n’a pas de sens. Évidemment vu de loin la stratégie prudente était de renforcer les acquis des Révolutions anglaise et État-Uniennes, mais le peuple français, un peu trop sûr de lui, n’en a fait qu’à sa tête.
                            Mais bon, maintenant c’est à peu près clair, et avant de mourir le peuple français doit parachever son œuvre : il faut montrer qu’en termes de représentation politique, c’est le cens qui n’a pas de sens.
                            C’est ici que la descente sur Terre d’Étienne Chouard prend tout son sens.
                            C’est lui certes aidé de quelques autres qui a ressuscité le concept de tirage au sort en politique, tirage au sort qui permettrait, au moins d’un point de vue théorique, de dissocier capital et pouvoir.
                            Alors de ce que j’ai compris vous votre truc c’est plutôt la mécanique quantique. Donc pour vous donner une image, Chouard avec sa sélection par le sort c’est comme Pauli avec son principe d’exclusion.
                            Mais du principe d’exclusion jusqu’à la centrale nucléaire ou la bombe atomique, ben faut pas mal de monde, des chercheurs, des ingénieurs, des techniques, du capital.
                            Donc, ne pouvant vraiment compter sur le capital transnational, Chouard n’appuie sur ses Gentils virus pour diffuser la connaissance, son message.
                            Là où les scientifiques organisent des colloques pour présenter l’état d’avancement de leurs recherches et pour discuter, Chouard anime des ateliers constituants. De simples citoyens y apprennent à écrire une constitution.
                            En termes de progrès tangibles on peut mentionner l’extension du tirage au sort pour les jurés d’assises à partir de 2008, ainsi que la récente convention citoyenne sur le climat.


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                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 22 juillet 00:51
                            pegase 21 juillet 09:18

                            "@Mao-Tsé-Toung
                            -
                            Parce que EC s’est Upr-isé, il a compris que ce n’était que des vœux pieux et que sans la sortie de l’UE rien n’était possible ... 

                            C’est ce que je n’arrêtais pas de dire ici même, alors que de nombreux intervenants se paluchaient avec le tirage au sort, y compris les plus éminents membres ..."

                            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                            @pegase
                            1/
                            Le modèle de EC est le monde grec antique : cad RIEN A VOIR avec la France d’auj !
                            Facile à voir que EC -quelle que soit l’estime qu’on lui porte- a endossé un uniforme beaucoup trop lourd pour lui : pour le dire simplement il n’a pas le niveau de son "idéologie" qui vaut ce qu’elle vaut, mais se situe, a priori, au sommet du "vivre ensemble" (sociologie) prôné jadis par Aristoteles ! Je ne dis pas, en disant cela, qu’ Aristoteles était fan du tirage au sort, c’est bien plus complexe évidemment !

                            2/
                            ...de nombreux intervenants se paluchaient avec le tirage au sort

                            Évidemment avec comme intervenant "privilégié"

                            le plus grand tchatcheur de Ago en tête de gondole : vous assistez toujours -quel que soit le sujet traité à une séance de défoulement, plutôt qu’à un exercice d’approche de la "réalité" !
                            J’ai expliqué à maintes reprises l’origine de cette tchatche maladive : elle vient de la paire Socrates/Platon* (lire les dialogues de Platon) ! Évidemment

                            ici vous n’avez qu’un ersatz de cette tchatche

                            car son long parcours historique l’a faite dégénérée au-delà de l’imaginable ; ici ce ne sont que des impressions et non des connaissances qu’on nous déverse continument sur n’importe quel thème !

                            *Voir mes très nombreux articles & commentaires qui traitent du sujet !

                            CQFD


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                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 24 juillet 00:51
                            beo111 21 juillet 10:22

                            "@Mao-Tsé-Toung

                            1/

                            Le peuple français est le plus grand peuple politique. Non pas qu’il soit plus intelligent ou même plus spirituel, mais la Providence l’a poussé à résoudre certains problèmes politiques avant les autres, les problèmes relatifs à l’État nation.
                            Car évidemment la politique existait avant la France, mais pas vraiment dans le cadre de l’État nation. Il y avait des tribus, il y avait des Empires, des cité-état, mais pas d’état nation pérenne.

                            2/

                            On peut à la rigueur mentionner les Égyptiens, ceux qui ont érigé les pyramides, qui n’étaient pas vraiment un Empire, mais dans ce cas les deux sceptres du pouvoir spirituel et temporel étaient dans les mains de Pharaon. Cela n’était possible que parce que le peuple Égyptien était déjà un peuple d’élite spirituel avant de s’incarner sur Terre.
                            Mais c’est un cas particulier, et ici bas on ne peut pas bâtir une règle sur un cas particulier.

                            3/

                            Il y aurait évidemment beaucoup, beaucoup à dire sur le sujet, mais nous n’avons pas le temps ici, et il faudra attendre que la providence me laisse le temps d’écrire un livre, vraisemblablement l’an prochain.

                            Pour faire simple, ça commence avec la loi salique, même si le baptême de Clovis par Saint-Rémy est particulièrement bien vu.
                            Je passe sur l’histoire de la fiscalité, qui sera évidemment au cœur du bouquin, car c’est elle qui explique les révolutions qui ont suivi.
                            Mais à l’aube du XIXème siècle, le peuple français a été missionné pour expliquer au monde, qu’en termes de charges politiques, la naissance n’a pas de sens. Évidemment vu de loin la stratégie prudente était de renforcer les acquis des Révolutions anglaise et État-Uniennes, mais le peuple français, un peu trop sûr de lui, n’en a fait qu’à sa tête.
                            Mais bon, maintenant c’est à peu près clair, et avant de mourir le peuple français doit parachever son œuvre : il faut montrer qu’en termes de représentation politique, c’est le cens qui n’a pas de sens.

                            4/
                            C’est ici que la descente sur Terre d’Étienne Chouard prend tout son sens.
                            C’est lui — certes aidé de quelques autres — qui a ressuscité le concept de tirage au sort en politique, tirage au sort qui permettrait, au moins d’un point de vue théorique, de dissocier capital et pouvoir.
                            Alors de ce que j’ai compris vous votre truc c’est plutôt la mécanique quantique. Donc pour vous donner une image, Chouard avec sa sélection par le sort c’est comme Pauli avec son principe d’exclusion.
                            Mais du principe d’exclusion jusqu’à la centrale nucléaire ou la bombe atomique, ben faut pas mal de monde, des chercheurs, des ingénieurs, des techniques, du capital.
                            Donc, ne pouvant vraiment compter sur le capital transnational, Chouard n’appuie sur ses Gentils virus pour diffuser la connaissance, son message.
                            Là où les scientifiques organisent des colloques pour présenter l’état d’avancement de leurs recherches et pour discuter, Chouard anime des ateliers constituants. De simples citoyens y apprennent à écrire une constitution.
                            En termes de progrès tangib, ce que je savais déjàles on peut mentionner l’extension du tirage au sort pour les jurés d’assises à partir de 2008, ainsi que la récente convention citoyenne -ce sur le climat."

                            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                            @beo111
                            Votre commentaire est un véritable roman "historique" : il plairait peut-être à Zemmour : sinon en totalité, en partie tout au moins !
                            Bon ! Laissons tomber Zemmour

                             !

                            "Alors de ce que j’ai compris vous votare truc c’est plutôt la mécanique quantique. Donc pour vous donner une image, Chouard avec sa sélection par le sort c’est comme Pauli avec son principe d’exclusion."

                            Là je constate que -ce que je savais déjà que vous ne m’avez pas du tout lu, à l’exception de qqs bribes glanées ici ou là : en particulier ce que j’ai publié sur la MQ ! En effet vous citez un principe très important sans du tout le comprendre : comment voulez-vous malheureux, nous proposer derechef -en sortant un mot de son contexte une approche métaphorique -langage réservé aux plus grands qui vous ridiculise ! Je n’insiste pas !

                            "vous votre truc c’est plutôt la mécanique quantique" !

                            NON ! La MQ est quelque chose de moderne et de relativement complexe, mais elle ne peut être

                            que partie d’un tout plus large qui l’englobe & que l’on a appelé en occident : la Métaphysique ou la Philosophia Perennis suivant l’époque et la langue prépondérante : ici donc ie grec puis le latin !
                            Comme tout ça est très vaste, je vais en rester ce soir sur la MQ qui plus que votre baratin -censément "historique"-

                            complètement dépassé, donne le la à notre époque avec toutes ses réalisations : l’IRM, le GPS, le laser... et tant d’autres, sans parler des plus performantes qui arrivent très vite ; je veux parler de l’ordinateur quantique & de l’IA !

                            En très bref : comme si cela ne suffisait pas pour une approche profonde à la compréhension de mes publications, je rappellerais ici, si vous me le permettez, que tout cela fait partie de la science dite profane, et que j’ai toujours invité mes lecteurs à privilégier une approche sacrée ! Soit dit en passant qu’une chose n’empêche pas l’autre !
                            Donc les sachants en MQ universitaire -particulièrement la plupart des censés savants ignorent totalement que les Egyptiens* la pratiquaient déjà dans la vie courante, sans passer par le formalisme actuel évidemment, qui lui est d’essence totalement profane ! Ici-meme j’ai fait un cours sur l’importance de la langue et de son écriture car elle témoigne de l’abandon du Sacré* en perdant notamment la symbolique du Sacré !
                            Parenthèse :
                            Vous et votre pote en tchatche, le Maq, n’arriverez jamais à comprendre que cette tchatche

                            maladive qui vous habite, nous vient de la paire Socrates/Platon* (voir les dialogues de Platon où par exemple quand on parle de Sagesse, on oublie totalement le Sacré, ce qui donne n’importe quoi comme interprétation)

                            Bon ; j’arrête là pour ce soir !

                            Merci pour votre contribution

                            *Voir mes très nombreux articles & commentaires traitant des sujets abordés ici

                            CQFD


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                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 26 juillet 23:54

                            A/

                            "vous votre truc c’est plutôt la mécanique quantique" !

                            NON ! La MQ est quelque chose de moderne et de relativement complexe, mais elle ne peut être

                            que partie d’un tout plus large qui l’englobe & que l’on a appelé en occident : la Métaphysique ou la Philosophia Perennis suivant l’époque et la langue prépondérante : ici donc ie grec puis le latin !

                            B/

                            Vous et votre pote en tchatche, le Maq, n’arriverez jamais à comprendre que cette tchatche

                            maladive qui vous habite, nous vient de la paire Socrates/Platon* (voir les dialogues de Platon où par exemple quand on parle de Sagesse, on oublie totalement le Sacré, ce qui donne n’importe quoi comme interprétation)

                            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

                            @Mao-Tsé-Toung

                            Explication de texte :

                            Il faut savoir que (en bref) :
                            1/
                            Platon (grand aristo) ful l’élève de Socrates (né vers 480)

                             : 10 ans
                            "Début" de la Démocratie à Athènes : 509 par la réforme de (l’aristo) Clisthène ; (l’aristo)

                            Solon ayant fait un gros boulot préparatif auparavant...
                            2/
                            Aristoteles (métèque aristo) ful l’élève de Platon

                             : 20 ans
                             Aristoteles

                            se rend compte de la nécessité d’aller au-delà de la raison : il cherche (il l’écrit ; je l’ai lu !) donc à pondre une discipline qui engloberait tous les savoirs :
                            que l’on a appellera
                             beaucoup plus tard- en occident, la Métaphysique ( méta-ta-phusika) au delà de la physique, domaine de prédilection de la Raison !
                            Donc celui qui sait lire Aristoteles (le maitre de ceux qui savent*) en a marre de tchatcher avec la paire Socrates/Platon

                             ; il insiste beaucoup pour éviter cela en se proposant -brillamment- d’introduire les catégories** !

                            *Voir mon article sur Aristoteles

                             **le mot sanskrit Samkhya, la Métaphysique

                            indienne, veut dire énumération

                            Ce sont là des connaissances de base dont personne ne peut faire l’économie, s’il ne veut prendre ses impressions furtives, pour des vérités avérées...

                            CQFD


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                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 27 juillet 06:35

                            « Toute vérité franchit trois étapes.D’abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, ell quie est considérée comme ayant été une évidence. » A. SCHOPENHAUER (1788-1860)

                            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                            @Mao-Tsé-Toung
                            Où en sommes-nous avec ma thèse sur  

                            votre tchatche maladive qui vous habite, et qui viendrait de la paire Socrates/Platon

                             ???


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                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 27 juillet 06:36

                            @Mao-Tsé-Toung

                            « Toute vérité franchit trois étapes.D’abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence. » A. SCHOPENHAUER (1788-1860)


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                            beo111 beo111 27 juillet 12:06

                            @Mao-Tsé-Toung

                            Je vais étudier, votre discours m’a l’air intéressant.

                            Simplement qu’ici bas, il me semble qu’il faille un trait-d’union entre la dialectique et la parole sacrée, car la marche est trop haute, je l’ai appris à mes dépends.

                            En tenant compte des trajectoires des peuples, il me semble que la dialogique, qui n’est pas si éloignée de la dialectique (et qui est déjà utilisée sans le savoir par les négociateurs, un peu comme Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir) pourrait jouer ce rôle.


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                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 27 juillet 18:06
                            beo111 27 juillet 12:06

                            "@Mao-Tsé-Toung

                            Je vais étudier, votre discours m’a l’air intéressant.

                            Simplement qu’ici bas, il me semble qu’il faille un trait-d’union entre la dialectique et la parole sacrée, car la marche est trop haute, je l’ai appris à mes dépends.

                            En tenant compte des trajectoires des peuples, il me semble que la dialogique, qui n’est pas si éloignée de la dialectique (et qui est déjà utilisée sans le savoir par les négociateurs, un peu comme Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir) pourrait jouer ce rôle."

                            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                            @beo111
                            J’apprécie beaucoup votre réaction ; d’autant plus que disant en la circonstance ce que je pense, je ne peux faire plus ! Et aussi par le fait de n’avoir lu nulle part la thèse(s) que j’avance... !
                            Nonobstant, je comprends quand ce type de propos n’est pas apprécié, mais le proverbe dit : nul bossu ne veut voir sa bosse !
                            Quand vous parlez de peuple vous parlez -sans le savoir ? en tant que militant du "bien commun" & du "vivre ensemble", probablement le meilleur chez Aristoteles & chez EC !
                            Donc, né très pauvre et resté relativement pauvre, ce discours me va TB dans la mesure où il ne sombre pas dans la démagogie ; ici j’ai fait des propositions "chiffrées" pour la décroissance et la sortie du capitalisme.... (mais c’est un autre débat)

                            Laissons ça de coté et revenons à nos moutons & commençons par le commencement ; en la circonstance :

                            "Je vais étudier, votre discours m’a l’air intéressant"

                            Si possible, vous pouvez le passer au crible, en numérotant vos réponses, comme je le fais : cela faciliterait l’échange

                            Merci


                          • vote
                            beo111 beo111 28 juillet 10:49

                            @Mao-Tsé-Toung

                            Oulalala, avant de le passer au crible nous allons essayer de le comprendre grosse maille.
                            Car ce qui est étonnant, c’est que cette paire Socrate/Platon n’est pas symétrique du tout. Il y a le Maître et il y a l’Élève. Et là où la dialectique est un moyen pour le maître, elle est une fin pour l’élève.
                            Je ne dis pas du tout cela pour dénigrer la pensée de Platon, dont l’allégorie de la caverne a été adaptée à nos sociétés actuelles par Jacques Généreux dans son bouquin sur le socialisme néo-moderne.
                            Je dis simplement que Socrate a éduqué par des discussions.


                          • vote
                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 29 juillet 00:38
                            beo111 28 juillet 10:49

                            "@Mao-Tsé-Toung

                            Oulalala, avant de le passer au crible nous allons essayer de le comprendre grosse maille.
                            Car ce qui est étonnant, c’est que cette paire Socrate/Platon n’est pas symétrique du tout. Il y a le Maître et il y a l’Élève. Et là où la dialectique est un moyen pour le maître, elle est une fin pour l’élève.
                            Je ne dis pas du tout cela pour dénigrer la pensée de Platon, dont l’allégorie de la caverne a été adaptée à nos sociétés actuelles par Jacques Généreux dans son bouquin sur le socialisme néo-moderne.
                            Je dis simplement que Socrate a éduqué par des discussions."

                            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                            @beo111
                            J’ai donné une chronologie que je pense à peu près exacte pour planter le décor

                            objectif : ne pas se disperser
                            un peu d’érudition :
                            1/ le Socrates se levait tous les matins avec une obsession -j’exagère à peine- bien claire pour la journée : la chasse à l’éphèbe
                            Ceci étant dit, c’est avant tout un séducteur ! D’origine relativement modeste il parcourt l’Agora suivi par la foule de ses thuriféraires !

                            2/Platon beaucoup plus jeune, un grand aristo, est fasciné par la figure de Socrates exubérant au milieu de sa cour !

                            3/Rien de publié par Socrates

                            , donc on peut penser qu’à la mort de celui-ci il s’en donne tellement

                            à coeur-joie, que nous ne savons pas ce qui dans son œuvre est à attribuer à Socrates

                            et ce qui lui revient de perso !

                            Les questions pertinentes à se poser :
                            a)en faisant le tour de l’Agora, il séduit par ses questions/réponses (s’adressait à un populo, a priori assez inculte, et vite formaté, il ne pouvait que tchatcher !

                            Puis quant arrive Platon nous avons un couple avec, d’une part un séducteur dialecticien avec des fulgurances exceptionnelles ; de l’autre un jeune surdoué fasciné par son maitre ! La troupe suivait docilement et on en arrive aux fameux "dialogues de Platon"
                            Platon arrive quand Socrates est au sommet de son art, il boit comme du petit lait la tchatche du maitre qu’il va rendre dans se s fameux dialogues !
                            Vous me citez Jacques Généreux , je ne vous cite personne
                            3 écueils MAJEURS à éviter si l’on veut vraiment comprendre

                            -tchatcher
                            -ânonner

                            -citer des "idéologues" modernes

                            qui empêchent à coup sur toute approche perso, en entrant dans des slogans imposant tous les lieux communs (poncifs) de son milieu "culturel" et/ou politique

                            J’ai publié -il y a longtemps déjà un article sur l’allégorie de la caverne

                            Copyright Mao


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                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 29 juillet 01:05

                            @Mao-Tsé-Toung
                            Pour les incultes :
                            La "Démocratie athénienne" dure 2 siècles !


                          • vote
                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 29 juillet 05:33

                            @beo111 ; tous

                            Titre : Le vivant au cœur du conflit d’intérêt
                            DATE DE CRÉATION DE L’ARTICLE : 28 juillet 2020  
                            Rubrique : Environnement

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                            2020-07-29 05:28:12 Mao-Tsé-Toung

                            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                            Qui s’oppose à la publication de cet article ???

                            Merci


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                            Gollum Gollum 29 juillet 09:03

                            @Mao-Tsé-Toung

                            Copyright Mao

                            En complément du célèbre CQFD.

                            Il est beau ce copyright... Il m’éblouit les yeux... smiley

                            Ah c’est à ça qu’on les reconnait (ta phrase préférée) hein mon Moa, ils osent tout... smiley


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                            beo111 beo111 29 juillet 10:54

                            @Mao-Tsé-Toung

                            Le vivant au cœur du conflit d’intérêt

                            Qui s’oppose à la publication de cet article ???

                            Je n’en sais rien et personnellement je m’en fous.

                            Je suppose que dans l’équipe de rédaction qui ne doit pas fonctionner à plein régime dans cette période de vacances ils ont du mal à intégrer la lecture de cette vidéo dans une page Agoravox.

                            Car, de ce qui est visible, la vidéo est hébergée sur le site de l’auteur (https://www.pollinis.org/), et le logiciel qui lit la vidéo n’est ni celui de Youtube ni celui de PeerTube, il a une interface utilisateur plus limitée semble-t-il. 

                            Bref, chez Agoravox ils ne savent pas comment faire.


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                            beo111 beo111 29 juillet 12:00

                            @Mao-Tsé-Toung

                            1/ La chasse à l’éphèbe.

                            Bon, pourquoi pas.

                            De mon point de vue Socrate avait une grande mission dans l’éducation de la jeunesse, afin d’élever son entendement. Normalement pour élever l’entendement on cultive les arts comme le chant ou la peinture, mais là il y avait une dimension rhétorique incontournable, donc la tchatche est inévitable.

                            Et donc il n’est nullement étonnant que le Ciel ait envoyé l’Esprit de Socrate muni d’une certaine inclinaison à l’éphébophilie, afin de contrebalancer le dégoût naturel qu’inspire la jeunesse dans sa stupidité naturelle. Pour lui parler, il faut aller au devant d’elle, il faut en avoir envie.

                            Mais alors pourquoi le Ciel n’a-t-il pas fait de Socrate un instructeur professionnel pour la future élite politique ? Tout aurait été plus simple, non ? Auquel cas, le philosophe, aurait-il pu se contenter de l’appât du gain, comme tant d’autres !

                            Pour le comprendre, il faut voir que son discours, comme celui du Christ, s’adresse à toutes les strates de la société. Mais, à l’inverse du Christ, il s’adresse en priorité à une certaine catégorie d’âge...

                            En effet, il est à noter que le discours de Socrate, même s’il n’est pas exclusivement politique, à tendance à s’opposer au régime politique d’alors, la démocratie. Donc dans la Grèce antique, il est particulièrement inaudible des citoyens adultes, voire expérimentés.


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                            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 29 juillet 16:52

                            @beo111
                            Je sorts, aussi juste un mot pour le moment : vous êtes formaté comme la plupart par une interprétation manichéenne du "monde" à la Chouard !
                            "1/ La chasse à l’éphèbe.

                            " n’est dans mon propos qu’un constat ; nullement un jugement de valeur ; encore moins une "attitude" hypocrite d’ignorant de la société athénienne... !
                            Je l’ai déjà commenté ici : chez les grecs d’alors -d’alors

                            seulement ? même les Dieux sont ...
                            Il faut dépasser -ce qui n’est pas une mince affaire pour atteindre une qcq vérité, tout formatage "idéologique" qui est toujours insidieux et pervers...



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