Je quitte l’UPR ! Le combat pour le Frexit continue !

@Mao-Tsé-Toung

Mais de quelle lutte parlez-vous ? ÉC fait avant tout passer le message relatif aux vertus du tirage au sort en politique. Il a fait ce qu’il avait à faire. Les ressources, textes, vidéos, sont sur la toile.

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@beo111
Aaaaaaaaaaaah !!!
Pour vous la lutte idéologique n’est pas première auj ?
Et aussi il suffirait de dire (où ?) que le dogme (cad l’idéologie) se trouve sur la toile pour que le populo accoure émerveillé ???
C’est bien ce qui se passe ici : certains DIsent qu’il suffit de tchatcher comme au café du commerce pour réaliser une révolution qui nous amènerait la démocratie parfaite, ou quasi : celle prônée par Chouard !!!

C’est vraiment du n’importe quoi ; c’est le moins qu’on puisse dire !

PRIMO : une société "démocratique" réussie nécessite un peuple d’élite !

SECUNDO : la démagogie ça va un moment : où se trouve ce peuple d’élite ?

Merci pour votre réponse

CQFD

@Mao-Tsé-Toung
le leader -quelles que soient ses raisons— a renoncé à poursuivre son combat avec ses GVirus, ses Constituants, ses GJ 

@Mao-Tsé-Toung

Le peuple français est le plus grand peuple politique. Non pas qu’il soit plus intelligent ou même plus spirituel, mais la Providence l’a poussé à résoudre certains problèmes politiques avant les autres, les problèmes relatifs à l’État nation.
Car évidemment la politique existait avant la France, mais pas vraiment dans le cadre de l’État nation. Il y avait des tribus, il y avait des Empires, des cité-état, mais pas d’état nation pérenne.
On peut à la rigueur mentionner les Égyptiens, ceux qui ont érigé les pyramides, qui n’étaient pas vraiment un Empire, mais dans ce cas les deux sceptres du pouvoir spirituel et temporel étaient dans les mains de Pharaon. Cela n’était possible que parce que le peuple Égyptien était déjà un peuple d’élite spirituel avant de s’incarner sur Terre.
Mais c’est un cas particulier, et ici bas on ne peut pas bâtir une règle sur un cas particulier.
Il y aurait évidemment beaucoup, beaucoup à dire sur le sujet, mais nous n’avons pas le temps ici, et il faudra attendre que la providence me laisse le temps d’écrire un livre, vraisemblablement l’an prochain.
Pour faire simple, ça commence avec la loi salique, même si le baptême de Clovis par Saint-Rémy est particulièrement bien vu.
Je passe sur l’histoire de la fiscalité, qui sera évidemment au cœur du bouquin, car c’est elle qui explique les révolutions qui ont suivi.
Mais à l’aube du XIXème siècle, le peuple français a été missionné pour expliquer au monde, qu’en termes de charges politiques, la naissance n’a pas de sens. Évidemment vu de loin la stratégie prudente était de renforcer les acquis des Révolutions anglaise et État-Uniennes, mais le peuple français, un peu trop sûr de lui, n’en a fait qu’à sa tête.
Mais bon, maintenant c’est à peu près clair, et avant de mourir le peuple français doit parachever son œuvre : il faut montrer qu’en termes de représentation politique, c’est le cens qui n’a pas de sens.
C’est ici que la descente sur Terre d’Étienne Chouard prend tout son sens.
C’est lui — certes aidé de quelques autres — qui a ressuscité le concept de tirage au sort en politique, tirage au sort qui permettrait, au moins d’un point de vue théorique, de dissocier capital et pouvoir.
Alors de ce que j’ai compris vous votre truc c’est plutôt la mécanique quantique. Donc pour vous donner une image, Chouard avec sa sélection par le sort c’est comme Pauli avec son principe d’exclusion.
Mais du principe d’exclusion jusqu’à la centrale nucléaire ou la bombe atomique, ben faut pas mal de monde, des chercheurs, des ingénieurs, des techniques, du capital.
Donc, ne pouvant vraiment compter sur le capital transnational, Chouard n’appuie sur ses Gentils virus pour diffuser la connaissance, son message.
Là où les scientifiques organisent des colloques pour présenter l’état d’avancement de leurs recherches et pour discuter, Chouard anime des ateliers constituants. De simples citoyens y apprennent à écrire une constitution.
En termes de progrès tangibles on peut mentionner l’extension du tirage au sort pour les jurés d’assises à partir de 2008, ainsi que la récente convention citoyenne sur le climat.

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@pegase
1/
Le modèle de EC est le monde grec antique : cad RIEN A VOIR avec la France d’auj !
Facile à voir que EC -quelle que soit l’estime qu’on lui porte- a endossé un uniforme beaucoup trop lourd pour lui : pour le dire simplement il n’a pas le niveau de son "idéologie" qui vaut ce qu’elle vaut, mais se situe, a priori, au sommet du "vivre ensemble" (sociologie) prôné jadis par Aristoteles ! Je ne dis pas, en disant cela, qu’ Aristoteles était fan du tirage au sort, c’est bien plus complexe évidemment !

2/
...de nombreux intervenants se paluchaient avec le tirage au sort

Évidemment avec comme intervenant "privilégié"

le plus grand tchatcheur de Ago en tête de gondole : vous assistez toujours -quel que soit le sujet traité— à une séance de défoulement, plutôt qu’à un exercice d’approche de la "réalité" !
J’ai expliqué à maintes reprises l’origine de cette tchatche maladive : elle vient de la paire Socrates/Platon* (lire les dialogues de Platon) ! Évidemment

ici vous n’avez qu’un ersatz de cette tchatche

car son long parcours historique l’a faite dégénérée au-delà de l’imaginable ; ici ce ne sont que des impressions et non des connaissances qu’on nous déverse continument sur n’importe quel thème !

*Voir mes très nombreux articles & commentaires qui traitent du sujet !

CQFD

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@beo111
Votre commentaire est un véritable roman "historique" : il plairait peut-être à Zemmour : sinon en totalité, en partie tout au moins !
Bon ! Laissons tomber Zemmour

 !

"Alors de ce que j’ai compris vous votare truc c’est plutôt la mécanique quantique. Donc pour vous donner une image, Chouard avec sa sélection par le sort c’est comme Pauli avec son principe d’exclusion."

Là je constate que -ce que je savais déjà— que vous ne m’avez pas du tout lu, à l’exception de qqs bribes glanées ici ou là : en particulier ce que j’ai publié sur la MQ ! En effet vous citez un principe très important sans du tout le comprendre : comment voulez-vous malheureux, nous proposer derechef -en sortant un mot de son contexte— une approche métaphorique -langage réservé aux plus grands— qui vous ridiculise ! Je n’insiste pas !

"vous votre truc c’est plutôt la mécanique quantique" !

NON ! La MQ est quelque chose de moderne et de relativement complexe, mais elle ne peut être

que partie d’un tout plus large qui l’englobe & que l’on a appelé en occident : la Métaphysique ou la Philosophia Perennis suivant l’époque et la langue prépondérante : ici donc ie grec puis le latin !
Comme tout ça est très vaste, je vais en rester ce soir sur la MQ qui plus que votre baratin -censément "historique"-

complètement dépassé, donne le la à notre époque avec toutes ses réalisations : l’IRM, le GPS, le laser... et tant d’autres, sans parler des plus performantes qui arrivent très vite ; je veux parler de l’ordinateur quantique & de l’IA !

En très bref : comme si cela ne suffisait pas pour une approche profonde à la compréhension de mes publications, je rappellerais ici, si vous me le permettez, que tout cela fait partie de la science dite profane, et que j’ai toujours invité mes lecteurs à privilégier une approche sacrée ! Soit dit en passant qu’une chose n’empêche pas l’autre !
Donc les sachants en MQ universitaire -particulièrement la plupart des censés savants— ignorent totalement que les Egyptiens* la pratiquaient déjà dans la vie courante, sans passer par le formalisme actuel évidemment, qui lui est d’essence totalement profane ! Ici-meme j’ai fait un cours sur l’importance de la langue et de son écriture car elle témoigne de l’abandon du Sacré* en perdant notamment la symbolique du Sacré !
Parenthèse :
Vous et votre pote en tchatche, le Maq, n’arriverez jamais à comprendre que cette tchatche

maladive qui vous habite, nous vient de la paire Socrates/Platon* (voir les dialogues de Platon où par exemple quand on parle de Sagesse, on oublie totalement le Sacré, ce qui donne n’importe quoi comme interprétation)

Bon ; j’arrête là pour ce soir !

Merci pour votre contribution

*Voir mes très nombreux articles & commentaires traitant des sujets abordés ici

CQFD

A/

"vous votre truc c’est plutôt la mécanique quantique" !

NON ! La MQ est quelque chose de moderne et de relativement complexe, mais elle ne peut être

que partie d’un tout plus large qui l’englobe & que l’on a appelé en occident : la Métaphysique ou la Philosophia Perennis suivant l’époque et la langue prépondérante : ici donc ie grec puis le latin !

B/

Vous et votre pote en tchatche, le Maq, n’arriverez jamais à comprendre que cette tchatche

maladive qui vous habite, nous vient de la paire Socrates/Platon* (voir les dialogues de Platon où par exemple quand on parle de Sagesse, on oublie totalement le Sacré, ce qui donne n’importe quoi comme interprétation)

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@Mao-Tsé-Toung

Explication de texte :

Il faut savoir que (en bref) :
1/
Platon (grand aristo) ful l’élève de Socrates (né vers 480)

 : 10 ans
"Début" de la Démocratie à Athènes : 509 par la réforme de (l’aristo) Clisthène ; (l’aristo)

Solon ayant fait un gros boulot préparatif auparavant...
2/
Aristoteles (métèque aristo) ful l’élève de Platon

 : 20 ans
 Aristoteles

se rend compte de la nécessité d’aller au-delà de la raison : il cherche (il l’écrit ; je l’ai lu !) donc à pondre une discipline qui engloberait tous les savoirs :
que l’on a appellera
 beaucoup plus tard- en occident, la Métaphysique ( méta-ta-phusika) au delà de la physique, domaine de prédilection de la Raison !
Donc celui qui sait lire Aristoteles (le maitre de ceux qui savent*) en a marre de tchatcher avec la paire Socrates/Platon

 ; il insiste beaucoup pour éviter cela en se proposant -brillamment- d’introduire les catégories** !

*Voir mon article sur Aristoteles

 **le mot sanskrit Samkhya, la Métaphysique

indienne, veut dire énumération

Ce sont là des connaissances de base dont personne ne peut faire l’économie, s’il ne veut prendre ses impressions furtives, pour des vérités avérées...

CQFD

« Toute vérité franchit trois étapes.D’abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, ell quie est considérée comme ayant été une évidence. » A. SCHOPENHAUER (1788-1860)

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@Mao-Tsé-Toung
Où en sommes-nous avec ma thèse sur  

votre tchatche maladive qui vous habite, et qui viendrait de la paire Socrates/Platon

 ???

@Mao-Tsé-Toung

« Toute vérité franchit trois étapes.D’abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence. » A. SCHOPENHAUER (1788-1860)

@Mao-Tsé-Toung

Je vais étudier, votre discours m’a l’air intéressant.

Simplement qu’ici bas, il me semble qu’il faille un trait-d’union entre la dialectique et la parole sacrée, car la marche est trop haute, je l’ai appris à mes dépends.

En tenant compte des trajectoires des peuples, il me semble que la dialogique, qui n’est pas si éloignée de la dialectique (et qui est déjà utilisée sans le savoir par les négociateurs, un peu comme Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir) pourrait jouer ce rôle.

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@beo111
J’apprécie beaucoup votre réaction ; d’autant plus que disant en la circonstance ce que je pense, je ne peux faire plus ! Et aussi par le fait de n’avoir lu nulle part la thèse(s) que j’avance... !
Nonobstant, je comprends quand ce type de propos n’est pas apprécié, mais le proverbe dit : nul bossu ne veut voir sa bosse !
Quand vous parlez de peuple vous parlez -sans le savoir ?— en tant que militant du "bien commun" & du "vivre ensemble", probablement le meilleur chez Aristoteles & chez EC !
Donc, né très pauvre et resté relativement pauvre, ce discours me va TB dans la mesure où il ne sombre pas dans la démagogie ; ici j’ai fait des propositions "chiffrées" pour la décroissance et la sortie du capitalisme.... (mais c’est un autre débat)

Laissons ça de coté et revenons à nos moutons & commençons par le commencement ; en la circonstance :

"Je vais étudier, votre discours m’a l’air intéressant"

Si possible, vous pouvez le passer au crible, en numérotant vos réponses, comme je le fais : cela faciliterait l’échange

Merci

@Mao-Tsé-Toung

Oulalala, avant de le passer au crible nous allons essayer de le comprendre grosse maille.
Car ce qui est étonnant, c’est que cette paire Socrate/Platon n’est pas symétrique du tout. Il y a le Maître et il y a l’Élève. Et là où la dialectique est un moyen pour le maître, elle est une fin pour l’élève.
Je ne dis pas du tout cela pour dénigrer la pensée de Platon, dont l’allégorie de la caverne a été adaptée à nos sociétés actuelles par Jacques Généreux dans son bouquin sur le socialisme néo-moderne.
Je dis simplement que Socrate a éduqué par des discussions.

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@beo111
J’ai donné une chronologie que je pense à peu près exacte pour planter le décor

objectif : ne pas se disperser
un peu d’érudition :
1/ le Socrates se levait tous les matins avec une obsession -j’exagère à peine- bien claire pour la journée : la chasse à l’éphèbe
Ceci étant dit, c’est avant tout un séducteur ! D’origine relativement modeste il parcourt l’Agora suivi par la foule de ses thuriféraires !

2/Platon beaucoup plus jeune, un grand aristo, est fasciné par la figure de Socrates exubérant au milieu de sa cour !

3/Rien de publié par Socrates

, donc on peut penser qu’à la mort de celui-ci il s’en donne tellement

à coeur-joie, que nous ne savons pas ce qui dans son œuvre est à attribuer à Socrates

et ce qui lui revient de perso !

Les questions pertinentes à se poser :
a)en faisant le tour de l’Agora, il séduit par ses questions/réponses (s’adressait à un populo, a priori assez inculte, et vite formaté, il ne pouvait que tchatcher !

Puis quant arrive Platon nous avons un couple avec, d’une part un séducteur dialecticien avec des fulgurances exceptionnelles ; de l’autre un jeune surdoué fasciné par son maitre ! La troupe suivait docilement et on en arrive aux fameux "dialogues de Platon"
Platon arrive quand Socrates est au sommet de son art, il boit comme du petit lait la tchatche du maitre qu’il va rendre dans se s fameux dialogues !
Vous me citez Jacques Généreux , je ne vous cite personne
3 écueils MAJEURS à éviter si l’on veut vraiment comprendre

-tchatcher
-ânonner

-citer des "idéologues" modernes

qui empêchent à coup sur toute approche perso, en entrant dans des slogans imposant tous les lieux communs (poncifs) de son milieu "culturel" et/ou politique

J’ai publié -il y a longtemps déjà— un article sur l’allégorie de la caverne

Copyright Mao

@Mao-Tsé-Toung
Pour les incultes :
La "Démocratie athénienne" dure 2 siècles !

@beo111 ; tous

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Qui s’oppose à la publication de cet article ???

Merci

@Mao-Tsé-Toung

Copyright Mao

En complément du célèbre CQFD.

Il est beau ce copyright... Il m’éblouit les yeux... 

Ah c’est à ça qu’on les reconnait (ta phrase préférée) hein mon Moa, ils osent tout... 

@Mao-Tsé-Toung

Le vivant au cœur du conflit d’intérêt

Qui s’oppose à la publication de cet article ???

Je n’en sais rien et personnellement je m’en fous.

Je suppose que dans l’équipe de rédaction — qui ne doit pas fonctionner à plein régime dans cette période de vacances — ils ont du mal à intégrer la lecture de cette vidéo dans une page Agoravox.

Car, de ce qui est visible, la vidéo est hébergée sur le site de l’auteur (https://www.pollinis.org/), et le logiciel qui lit la vidéo n’est ni celui de Youtube ni celui de PeerTube, il a une interface utilisateur plus limitée semble-t-il. 

Bref, chez Agoravox ils ne savent pas comment faire.

@Mao-Tsé-Toung

1/ La chasse à l’éphèbe.

Bon, pourquoi pas.

De mon point de vue Socrate avait une grande mission dans l’éducation de la jeunesse, afin d’élever son entendement. Normalement pour élever l’entendement on cultive les arts comme le chant ou la peinture, mais là il y avait une dimension rhétorique incontournable, donc la tchatche est inévitable.

Et donc il n’est nullement étonnant que le Ciel ait envoyé l’Esprit de Socrate muni d’une certaine inclinaison à l’éphébophilie, afin de contrebalancer le dégoût naturel qu’inspire la jeunesse dans sa stupidité naturelle. Pour lui parler, il faut aller au devant d’elle, il faut en avoir envie.

Mais alors pourquoi le Ciel n’a-t-il pas fait de Socrate un instructeur professionnel pour la future élite politique ? Tout aurait été plus simple, non ? Auquel cas, le philosophe, aurait-il pu se contenter de l’appât du gain, comme tant d’autres !

Pour le comprendre, il faut voir que son discours, comme celui du Christ, s’adresse à toutes les strates de la société. Mais, à l’inverse du Christ, il s’adresse en priorité à une certaine catégorie d’âge...

En effet, il est à noter que le discours de Socrate, même s’il n’est pas exclusivement politique, à tendance à s’opposer au régime politique d’alors, la démocratie. Donc dans la Grèce antique, il est particulièrement inaudible des citoyens adultes, voire expérimentés.

@beo111
Je sorts, aussi juste un mot pour le moment : vous êtes formaté comme la plupart par une interprétation manichéenne du "monde" à la Chouard !
"1/ La chasse à l’éphèbe.

" n’est dans mon propos qu’un constat ; nullement un jugement de valeur ; encore moins une "attitude" hypocrite d’ignorant de la société athénienne... !
Je l’ai déjà commenté ici : chez les grecs d’alors -d’alors

seulement ?— même les Dieux sont ...
Il faut dépasser -ce qui n’est pas une mince affaire— pour atteindre une qcq vérité, tout formatage "idéologique" qui est toujours insidieux et pervers...

@Mao-Tsé-Toung

2/ Platon est fasciné par la figure de Socrates

Fasciné par la figure, mais du coup il va perdre un peu des discours. Aux grandes leçons de sagesse, il va mélanger le tumulte des passions de son temps. Ainsi va la vie.

Alors on peut jeter l’opprobre sur la passion. Mais c’est oublier un peu vite, qu’ici bas, sans passion il n’y a pas d’action ! Et que l’amour, fût-il platonique, est une force au dessus de tout !

Et c’est cet amour, même au delà de la mort du Maître, de sa condamnation injuste par la démocratie athénienne, qui va pousser le jeune disciple à perpétuer la figure de Socrates dans l’édition de ses dialogues.

@beo111
Nous pouvons constater si nous sommes capables d’être "spectateur" de nous mêmes, que même si des progrès semblent indiscutablement accomplis sur le sujet : la tchatche revient inéluctablement  !

Alors comment faire pour sortir de ce véritable piège à rats ?

Je propose pour ma part de voir ailleurs ce qui se fait -ce qui se fait de mieux : cela va sans dire— pour sortir du piège, avec plus ou moins de réussite, a priori...
Voir ailleurs, cela veut dire donc ici : se rapprocher de l’immarcescible, de l’éternel, même relatif, cad des interprétations mythiques, religieuses, en essayant d’en tirer les principes, cad l’essence :

Qu’est-ce qu’une religion -avec Dieux ou sans Dieux-, si on la réduit à l’essentiel ?
(darshana (point de vue) maintes fois exposé ici, en restant le plus succinct possible*)
Prenons l’exemple du bouddhisme avec ses 3 refuges (joyaux) :
1/
Le Bouddha

2/
Le Dharma (ici l’enseignement du Bouddha

 ; autrement dit le dogme)
3/
Le Sangha (la Communauté)

NB)prenez n’importe quelle religion et vous allez retrouver ce schéma !

On peut dire sans n’avoir aucune chance de se tromper, que le dogme

invite toujours à l’ânonnement quel que soit l’initiateur, ici Le Bouddha

 !

Alors quel intérêt peut présenter pour nous une Religion ?
Évidemment le 3/ ; cad avant tout la Pratique ! C’est cette Pratique, sous une forme ou une autre qui va nous sortir de la tchatche (à condition d’être sincère, et ainsi de retrouver en nous : l’immarcescible) à laquelle nous invitent tous les clercs (laïques compris) ! Ici chez les bouddhistes "modernes" une propension à une psychologie de bazar...

Copyright Mao

*Voir mes très nombreux articles et commentaires sur le sujet

@Mao-Tsé-Toung

Oui, les préoccupations millénaires, religieuses, sont la couronne de toute vie bien vécue. Perso, je suis encore dans le séculaire.

"C’est ici que la descente sur Terre d’Étienne Chouard prend tout son sens.
C’est lui — certes aidé de quelques autres — qui a ressuscité le concept de tirage au sort en politique, tirage au sort qui permettrait, au moins d’un point de vue théorique, de dissocier capital et pouvoir.

"

1/Si nous comparons Étienne Chouard

("une descente" quand même) à un Bouddha ou à un Mohammed (le Coran et l’Oumma) :
2/Enseignement de Étienne Chouard

, notamment le tirage au sort !
3/Les Gentils Virus, les Constituants & autres GJaunes

c’est du pareil au même !

ça vous a échappé ?

Merci

Copyright Mao