julien

@Gollum
"Bon je vais préciser, on arrive par nous-même à 10 (la moyenne donc) et il nous amène à 20. Encore une fois, il ne nous incombe pas d’arriver à la perfection par nous-mêmes, la moyenne suffit (bon, après l’analogie de la notation scolaire n’est peut être pas la meilleure :))."

Rayez ça greffier, j’étais en état de sous-alimentation quand je l’ai écrit :), je vous avez mal compris. Je dirai, même si ça vous paraîtra peut être un peu léger, que la "moyenne" ou en tout cas le seuil à partir duquel nous sommes dignes d’être "pris en main" n’est pas si difficile à atteindre si l’on croit dans le Christ et que l’on essaye avec sincérité et persévérance de suivre son enseignement.

Sinon dernier addendum pour vous vous recommander si vous ne les connaissez pas deux livres que je suis en train de lire sur les liens entre gnose et communisme et plus largement les idées de gauche : si vous lisez l’anglais Fire in the minds of man de James Billington (pas de traduction française à ce que je sache) et Les origines intellectuelles du léninisme d’Alain Besançon.

@julien
Ainsi Gorbatchev, qui prônait le communisme et le matérialisme à son peuple était avec sa femme entouré d’occultistes, comme Staline, Brejnev et bien d’autres.

Bon cette fois j’y vais :).

@Gollum
"Euh c’est pas vraiment ça… L’homme est devenu la mesure de lui-même sous l’action conjuguée du matérialisme et du rationalisme. Nulle gnose là-dedans."

On pourrait aussi dire que les mouvements gnostiques (en tout cas leurs représentants dans les sociétés et clubs ayant le pouvoir) ont amené le matérialisme pour les masses et gardé l’illumination pour eux les initiés. 

Bon je vous laisse aussi c’est l’heure de casser une graine, bonne soirée à vous deux.

@gollum

Bon je vais préciser, on arrive par nous-même à 10 (la moyenne donc) et il nous amène à 20. Encore une fois, il ne nous incombe pas d’arriver à la perfection par nous-mêmes, la moyenne suffit (bon, après l’analogie de la notation scolaire n’est peut être pas la meilleure :)).

@gaijin
"l’humilité est souvent une bonne excuse pour ne pas faire face a la réalité de ce que l’on est et souvent un masque pour l’orgueil : regardez je suis plus humble que vous ! "

Cela ne démontre rien, je vous répondrai à peu près ce que vous m’avez répondu, à raison, plus haut, ce n’est pas parce que quelques-uns trahissent ce qu’ils sont censés incarner que cet idéal est un leurre, il y en a qui font ce que vous dites et d’autres qui sont réellement humbles et ainsi d’autant plus en état de faire face à ce qu’ils sont, sans illusion ni superflu, et par là capables de déplacer des montagnes.