jjwaDal

@Croa

Oui ils y croient encore, mais de toute façon même s’ils changeaient d’opinion, ce n’est plus le peuple qui décide mais bien ceux qu’ils ont élu. Voyez ce que Tsipras a fait de son mandat.

La dette grecque est dûe à plusieurs facteurs dont les citoyens grecs sont marginalement responsables. Sans doute ils voulaient entrer dans l’europe pour en retirer un meilleur niveau de vie, ça ne justifie pas ce que la société grecque subit aujourd’hui. La grèce ce répondait pas aux critères techniques (au demeurant imbéciles) pour entrer dans l’europe et la zone euro, ce qui n’a pas empêché l’europe de l’accepter par idéologie. Vu le différentiel de niveau de vie entre l’allemagne et la grèce, l’euro était une aubaine pour les allemands et une condamnation sans appel pour les grecs. L’europe et l’Otan et la classe politique ont fait en sorte que les dépenses militaires explosent au bénéfice des marchands d’armes européens, au détriment des finances publiques du pays. Enfin, l’absence de tout transfert financier massif des régions riches vers les plus pauvres de l’europe (de l’allemagne vers la grèce) impliquait de vivre à crédit pour tenir le choc.
Bien sûr on a énormément prêté à la Grèce (cela a permis les achats d’armes notamment), mais c’est d’investissements dont elle avait besoin, non de dettes.
Au final le contribuable européen finira par faire un don massif (via oubli d’une large partie de la dette), en apparence aux grecs, en réalité à l’industrie européenne, notamment bancaire et de l’armement. Il ne peux en être autrement. Par ailleurs le maintien en zone euro est suicidaire, même les élites européennes le savent.

@baleti

Non , bien sûr plus compliqué mais un commentaire ne peut être une soutenance de thèse 

@baleti
Les USA ont signés le Traité de non prolifération nucléaire et le seul fait d’avoir aidé une enclave de fanatiques en Palestine à acquérir l’arme nucléaire (on soupçonne plus de 100 têtes nucléaires aujourd’hui) les met hors jeu pour parler du respect de la légalité. Que des adeptes du tir aux pigeons sur civils, de l’expropriation depuis plus de 70 ans et de la déportation massive et du révisionnisme, souhaitent sanctuariser le territoire indument acquis se comprend. Leur refus qu’un voisin fasse de même (Irak puis Iran) se comprend aussi.
Ayant signé le traité l’Iran renonce à fabriquer l’arme nucléaire, mais est autorisé à développer le nucléaire civil sous surveillance de l’AIEA. Ils pourraient sortir du Traité et serait attaqué peu de temps après soit par "le pays dont le nom ne doit pas être prononcé", soit par les USA. Aussi simple que ça.

Merci d’avoir déniché ça. Je n’ai pas appris grand-chose mais bel échange de points de vue.