rebelkabdjames

@Bournazel
J’oublie au passage concernant l’une des causes de l’émigration des algériens originaires de la Kabylie c’est à dire la forte densité de population dans ces montagnes peu spacieuses et peu pourvu de terres cultivables. L’aîné (le fameux "dada" que les petits frères et soeurs surnomment) était donc chargé de ses parents en tant que soutien tandis que les autres étaient ’’obligés’’ d’aller se débrouiller dans d’autres endroits. La situation coloniale a très fortement accentué cette tendance propre par ailleurs aux populations qui vivent dans les montagnes. 

J’ai déjà lu le livre de cet auteur et désolé de le dire je me souviens d’avoir été en désaccord total avec ce qu’elle raconte.

@Bournazel
Bien sur effectivement je ne dis pas qu’ils en sont responsables.

C’est la situation coloniale qui les a ’’contraint" à émigrer d’abord dans les grandes villes algériennes puis en France notamment dans les mines du Nord, usines, champs agricoles, etc...

Cette situation coloniale ne fut pas de même degré suivant les régions (et familles) et c’est souvent depuis les campagnes dont quelques villages surtout kabyles dont les terres ont été largement confisqués pour les ’’donner’’ à des colons que le mouvement d’émigrations a été enclenché. Au départ, les villages n’envoyaient que quelques uns d’entre eux notamment les hommes valides et surtout mariés car jeunes et vieux étaient exclus. Je parle ici de la première génération ensuite les choses vont évoluer jusqu’à aujourd’hui. Cela est également un exode dramatique voire un exil en quelque sorte. En même temps bien sur la situation coloniale n’est pas la seule cause. Il y a les décisions politiques, les raisons économiques, l’engagement dans l’armée française, le service militaire qui a été imposé dès 1912 (dont une grande partie des casernes se situaient en France), la guerre 1914-1918 qui a fait que certains y sont restés en France malgré le traumatisme d’une guerre qui ne les concernait en aucun cas,etc...Certains ont été déportés en Nouvelle Calédonie après la répression violente de la révolte de 1870 tandis que d’autres ont du faire une hijra dans d’autres pays musulmans (dont la Syrie). Les révoltes n’ont pas cessé même si elles sont passés du militaire à une politisation et d’un discours essentiellement religieux à un récit nationaliste agrémenté parfois de références à l’islam ou au communisme puis enfin à une révolution de type militaire qui a conduit à l’indépendance. Je ne dis pas que tout ceci fut parfait car des drames ont eu lieu. L’essentiel fut de mettre fin à ce système colonial qui est à la base de tout le drame algérien et de tous ces pays qui ont eu à vivre une telle situation. 

Bref, l’une des questions qui se pose est-ce que tout ceci aurait pu avoir avoir lieu s’il n’y avait pas eu colonisation de l’Algérie et tant d’autres pays ??? Bien sur on ne peut pas faire l’histoire avec des si...mais on peut se poser malgré tout une telle question. 

@Bournazel
Merçi pour ta source. 

Apparemment, au départ, il ne s’agissait pas vraiment d’un village.

Visiblement ils se sont vraiment faits arnaquer !!! 

Aujourd’hui on appellerait cela de la publicité mensongère !!

C’est sans doute dramatique pour ces cas mais ce n’était pas idem pour l’ensemble des colons. Il y a ceux qui en ont largement profité, ceux qui se sont faits bernés mais qui ont été obligés de rester, ceux qui sont repartis aussitôt soit en France soit dans les grandes villes d’Algérie de l’époque pour devenir autres choses que des colons notamment ouvriers, commerçants et fonctionnaires partageant plus ou moins leurs vies quotidiennes avec les colonisés qui par ailleurs ne vivaient pas tous dans une situation de pauvreté ni dans le même degré. 

En attendant, nombreuses sont les terres qui ont été confisqués et spoliés aux habitants qui y vivaient depuis des générations rejoignant ainsi la masse de dépossédés qui vont précisément émigrer dans les grandes villes au fil des années puis en France. C’est là l’une des causes d’immigration de ceux qui deviendront des sujets algériens dès le Sénatus Consulte de 1865. Contrairement à ceux qui passent leur temps à raconter que ce sont les patrons qui sont l’unique cause de la venue d’immigrés en France ils négligent et sous estiment complètement les conséquences mêmes des situations coloniales. Le thème de la situation coloniale a fait l’objet de nombreuses études historiques et socio-économiques voire ethnologiques. 

C’est pourquoi je mets quelques liens :

http://rh19.revues.org/4039

http://barthes.ens.fr/clio/revues/AHI/articles/preprints/blev.html

http://encyclopedie-afn.org/Centre_de_colonisation_-_Alg%C3%A9rie

Quelques ouvrages à lire également :

Sous la direction d’Abderrahmane Bouchène, Jean-Pierre Peyroulou, Ouanassa Siari Tengour, Sylvie Thénault, Histoire de l’Algérie à la période coloniale, 1830-1962

Laure Blévis, Citoyenneté et Nationalité en Algérie (1865-1947), une exception républicaine ?

Charles-robert Ageron, Les algériens musulmans et la France (1871-1919)

Charles-robert Ageron, L’Algérie des français. 

Charles-robert Ageron, Histoire de l’Algérie contemporaine.

@cathy30
A leur arrivée à Saint-Cloud, les 350 colons ne trouvent qu’un village vide. Ils durent commencer par bâtir des maison de fortune en bois...

Cette première phrase montre à elle seule l’incohérence du récit (ou peut-être une erreur). En fait comment se fait-il qu’arriver sur les lieux il y a déjà un village ? Comment se fait-il que ce village soit vide ? où est la population qui y habitait dans ce village ? 

L’histoire des colons ne doit pas nous permettre de désigner l’ensemble de ces français (ou plutôt européens) d’Algérie sous ce terme. Ces derniers n’étaient pas TOUS des colons. Ce sont souvent pour beaucoup d’entre eux des gens qui se sont faits arnaquer. Bien sur certains furent des partisans résolus du système colonial et à partir de là il me semble qu’il faudrait y revoir la plupart des témoignages aussi bien des militaires, des colons, de ceux qui s’installeront plutôt en ville, mais aussi de voir comment un tel système colonial a reçu une adhésion plus ou moins forte parmi ceux qui s’étaient installés dans ce pays où une société existait déjà quoiqu’elle y résista avec plus ou moins de vigueur. Comment on a pu concilier un tel système colonial avec les principes républicains du moins depuis la IIIème république jusqu’à la révolution qui aboutira à l’indépendance nationale pour les uns et à un départ massif pour d’autres ponctuée de multiples déchirements ??

@Parrhèsia
De quelle époque parlez-vous précisément ?

Ce que fut le christianisme à ses débuts n’a strictement rien à voir à ce qu’il est devenu sous l’empire romain voire par la suite. Il n’a rien à voir non plus entre ’époque de Constantin et celle de ses successeurs notamment sous Justinien qui en a fait une religion d’Etat. Les chrétiens sont persécutés sans doute (reste à savoir le pourquoi ?) avant le règne de Constantin ce sont ensuite les païens puis les éventuels hérétiques qui vont les frais des politiques de persécutions. La suite de l’histoire fut ainsi ponctuée. Bien sur cette situation n’est pas la même partout où le christianisme s’est installé. Bien pire les chrétiens vont passer leur temps à se combattre entre eux jusqu’à aujourd’hui même. 

En islam, la conversion est individuelle et non pas purement politique voire collective. On n’est pas musulman parce qu’on est le fils de l’imam. C’est un effort et choix personnel et donc toute conversion sous la contrainte est irrecevable. Certains imams ou autres posent parfois la question aux nouveaux convertis s’il s’agit bien d’un choix libre et non contraint. Ce n’est pas aux califes ou autres chefs de décider d’un tel choix. Le coran s’est diffusé dans toutes les régions où l’Islam s’est implanté et tout un savoir et enseignement l’a accompagné. Certains se sont intéressés à la philosophie grecque et ont traduit et commenté certains ouvrages. Ce n’est pas l’islam qui persécute ce sont des pouvoirs politiques ou groupes politisés à l’encontre même des musulmans qui ne partageaient pas les mêmes orientations. 

Toutes les religions et au delà même ont été critiqués mais là encore il existe différents niveaux ou registres. Tu voudrais me faire que le christianisme n’a jamais été critiqué voire rejeté ??!!! Juste pour le cas de la france pourtant perçue comme la fille aînée de l’église demande toi dès lors pourquoi lors de la révolution française des églises ont été dévastées, détruites, confisquées, des prêtres tuées ou pendus, etc... ? Des conflits ont eu lieu également dans les contrées musulmanes mais pas question de toucher aux mosquées sauf dans la période actuelle. Je n’ai jamais dit que le musulman est l’être le plus parfait. La perfection est l’un de ses buts à condition de ne pas preuve d’orgueil et de paresse d’esprit.