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Derniers commentaires
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Voilà donc une liste d’ouvrages qui peut permettre d’élargir l’horizon et pour ne pas prendre un billet direction le pôle nord...en compagnie des oiseaux migrateurs de la pensée. Même envers les pauvres ours on y trouverait de quoi leur exiger qu’ils s’assimilent et tant d’autres. Et quand ce sera fini ils demanderont à la neige de s’assimiler aussi jusqu’à qu’ils coulent eux-mêmes.
Sous la direction de Georges Duby, Histoire de la France, des origines à nos jours.
Lucien Fèbvre, François Crouzet, Nous sommes des sang-mêlés, Manuel d’histoire de la civilisation française.
Fernand Braudel, L’identité de la France. 3 tomes.
Fernand Braudel, Grammaire des civilisations.
Mohammed Arkoun, Histoire de l’Islam et des musulmans en France du Moyen Âge à nos jours.
Dominique Borne, Quelle histoire pour la France.
Sylvain Venayre, Les origines de la France.
Anne-marie Thiesse, La création des identités nationales.
Suzanne Citron, Le mythe national, l’histoire de France revisitée.
Carole Reynaud-Paligot, De l’identité nationale,. Science, race et politique en Europe et aux etas-unis, XIXè-XXè siècle.
Gérard Noiriel, Le creuset français.
Gérard Noiriel, A quoi sert l’identité nationale ?
Sous la direction de Françoise Vergès, Ruptures postcoloniales. Les Nouveaux visages de la société française.
Sous la direction de Nicolas Bancel, La france arabo-orientale, treize siècles de présence du Maghreb, de la Turquie, d’Egypte, du Moyen-orient et du Proche-orient.
Jean-paul Demoule, Mais où sont passés les indo-européens ? Le mythe d’origine de l’Occident.
Yvan Gastaut, L’immigration et l’opinion en France sous la Ve République.
Abdellali Hajjat, Les frontières de l’« identité nationale ». L’injonction à l’assimilation en France métropolitaine et coloniale.
Patrick Weil, Qu’est-ce qu’un Français ? Histoire de la nationalité française depuis la Révolution.
Marie-Claude Blanc-Chaléard, Histoire de l’immigration.
Emmanuel Todd, Hervé Le bras, L’invention de la France ; et , Le mystère français.
Hervé Le Bras, Atlas des inégalités, Les Français face à la crise.
Sous la direction de Pierre Bourdieu, La misère du monde.
Sous la direction de Philippe Dewitte, Immigration et intégration, l’état des savoirs.
Agnès Van Zanten, L’école de la périphérie.
Eric Maurin, Le ghetho français, enquête sur le séparatisme social.
Marie Cartier, Isabelle Coutant, Olivier Masclet, Yasmine Siblot, La France des "petits-moyens". Enquêtes sur la banlieue pavillonnaire.
Jean-Luc Debry, Tous propriétaires. Du triomphe des classes moyennes.
Sophie Divry, La condition pavillonnaire.
Anne lambert, Tous propriétaires. L’envers du décor pavillonnaire.
Fabrice Dhume-Sonzogni, Liberté, égalité, communauté : l’État français contre le communautarisme.
Pierre Tevanian, Sylvie Tissot, Mots à maux, Dictionnaire de la lepénisation des esprits.
Sylvie Tissot, L’Etat et les quartiers. Enquête sur une catégorie de l’action publique.
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Je pense qu’il y a une question voire une proposition qui a rarement été posé :
peut-on mettre en place "une remigration" (pour remettre ce terme fétiche à la mode) de tous LES RACISTES (et xénophobes) et bien d’autres (notamment les délinquants, criminels,etc..) ???On confond très souvent communautarisme, communautarisation, assimilation, communauté (réelle ou fictive), et la star du moment la remigration.Dans les années 1980, il y a avait déjà eu une mesure qui a eu son film "Prends dix mille balles et casse toi". Un échec total hélas.Voilà quelqu’un, Rochedy, qui nous parle d’origine immigrée (c’est quoi ? Une marque de bière ??) et d’assimilation à la Zemmour.En l’écoutant mais pas aussi longuement, j’en ai déduis qu’il méconnaît complètement l’histoire de la France voire de sa sociologie sans oublier la position géopolitique de la France. Je dirais qu’il a une position qui n’est pas nouvelle sur le plan historique ainsi que son discours identitaire sur la France.Il y a une espèce d’écriture politico historique qui remet au goût du jour cet "idole des origines " (de la france) que des historiens du 18è et 19ème siècle avaient mis en avant qui a été depuis remis en cause par d’autres historiens notamment au sein de la revue des Annales. Pour comprendre tout ceci ou avoir un aperçu sur ce type d’histoires qui a largement imprégné des hommes politiques, je conseillerai la lecture de l’ouvrage intéressant de Sylvain Venayre, Les origines de la France, Quand les historiens racontaient la nation. (J’ajouterai d’autres ouvrages au bas de ce commentaire)Plus drôle, il dénonce l’américanisation mais pourquoi ne propos-t-il pas une remigration des multinationales et boîtes USA voire des chaînes télé qui en font la promotion ? Voire de tous les multinationales non frenchies ? Il confond le séparatisme (qui est le propre de beaucoup de villes américaines dans une sorte de ghetto) et la communautarisation. Là où il a raison c’est lorsqu’il dit que des gens ont quitté leurs quartiers HLM ou certains départements perçus négativement pour aller vivre dans d’autres quartiers du moins là où il y aurait moins de gens susceptibles de les gêner ou brusquer. Le souci est que Rochedy évacue complètement le pourquoi ou les causes voire le comment tout ce que l’on pourrait appeler la communautarisation de l’espace géographique. Il nous cite le fameux géographe C.Guily mais celui-ci l’évacue également si ce n’est que de mettre en avant, de manière intuitive, un sois disant problème culturel sans nous étayer davantage voire sans prendre la peine de faire une étude auprès des gens qui ont quitté ces sois disant territoires perdus de la république (pour reprendre le titre d’un ouvrage complètement nul à base de pseudos témoignages).Qui a mis en place cette communautarisation ? Est-ce que ceux qui vivent avec un salaire qui dépassent plus ou moins à peine le Smic peuvent se payer un pavillon ou les crédits qui vont avec ? Certains l’ont faits bien sur mais combien de gens vivent en surendettement ? Qui sont ces personnes ? Pourquoi existe-t-il des quartiers asiatiques, maghrébin ou africains, etc... ? Qui attribue les HLM et comment le font-ils ? Est-ce que véritablement ce sont uniquement des quartiers de type communautaires ou bien parce que ceux qui y habitent sont pauvres et ne peuvent y habiter dans les résidences chics ou pavillonnaires ? Ce sont de telles questions et bien d’autres Rochedy et tant d’autres qui ont une vision identitaire évoquent très rarement. Qui portent ces visions ce sont généralement des gens issus des classes moyennes. Ce n’est pas un reproche ni quelque chose qui relève d’un déterminisme social mais une tendance. En comme, faites comme ’’nous’’ venez habiter dans des maisons ou résidences et laissez les ’’autres’’ se pourrir ou je ne sais quoi d’autres. Le discours assimilationniste est un trompe l’œil et une méconnaissance de ce qui constitue un être humain qui ne se réduit pas à son identité comme s’il passait son temps à se demander s’il est blanc, vert, rouge, etc...même lorsqu’il est assis sur sa cuvette. Leur solution radicale et surtout très rêvée est bien sur la remigration. mais pourquoi il n’irait pas vivre dans ce coin très blanc comme le pôle nord personne ne les embêtera et personne ne leur demandera s’il fera beau demain comme c’était beau avant...que les immigrés arrivent. -
Vous parlez de procès ou de détournement de propos là où j’expose tout simplement mes critiques à l’encontre de tes idées à moins que vous aimeriez vous exprimer sans avoir à débattre. Dans ce cas, vous n’êtes pas dans le bon endroit car nous sommes dans un forum de discussion et d’informations dans lequel il y a une diversité d’opinions plus ou moins en dés/accord. Comprendre c’est une chose discuter ou débattre c’en est un autre. Chacun expose également ses propres idées vous n’êtes pas le seul à le faire. J’en fais de même également.
Tout ce que tu exprimes sous couvert de sois disant bon sens ou de pragmatisme c’est ce qui se dit chez un grand nombres de médias, chez des intellectuels, de politiciens, des romanciers, etc...Le thème du danger de l’Islam n’est pas nouveau. Il a eu ses époques de pleine expansion ou de pleine expression mais aussi ses moments très silencieux au moment où d’autres dangers étaient mis en avant première. Il a eu ses partisans, ses extrémistes, ses modérés, ses anti anti islam, etc...depuis que l’Islam est apparu comme le raconte très bien le livre de Maxime Rodinson, La fascination de l’Islam. Ce fut la même chose à l’égard du christianisme avant qu’il soit devenu religion officielle de l’empire romain comme le raconte très bien Paul Veyne, Quand notre monde est devenu chrétien. Mais bon je ne vais pas revenir là-dessus. J’y ajouterai ceux de Philippe Lenoir, Comment jésus est devenu Dieu, et d’Arthur Rubenstein, Le jour où Jésus devint Dieu.Ce qui est tout aussi lassant c’est cette manie de désigner des gens qui y vivent en France depuis plusieurs générations comme des immigrés. Mais bon peut-être pour toi qu’ils ne sont pas suffisamment français. Là ce n’est pas plus mon problème je ne peux rien faire pour toi et tes critères. il y a une quantité d’ouvrages et de vidéos qui évoquent l’histoire de cette immigration et de la manière dont l’histoire de France a été raconté par les historiens eux-mêmes.J’avais déjà donné une liste il suffira d’y jeter un coup d’œil sur mes précédents commentaires.Si tu crois que je vis dans un palais, une villa ou je ne sais quoi d’autres qui me masquent un grand nombre de réalités tu te trompes largement. Je ne prétends pas mieux connaître que quiconque ce qui se passe ici et ailleurs. Je vois aussi ce qui se passe en France et dans le milieu musulman du moins dans les endroits que je connais. Je rejette totalement l’idée que les musulmans sont tous pareils ou ce que je pense serait ultra minoritaire. Tout ceci relève de généralités abusives et d’erreurs grossières. Ni toi ni moi nous savons ou connaissons les intentions (ou ce qui se passe dans la tête) de l’ensemble des musulmans voire de l’espèce humaine. Ceci relève d’une prétention. Seul Dieu sait ce que contient réellement le coeur de chacun d’entre nous. Le reste c’est du baratin. Il y a d’énormes dangers, problèmes et difficultés sans doute. Ce n’est pas nouveau car on n’est pas au paradis. Tu as tendance à croire que c’était mieux avant mais les générations précédentes disaient la même chose. Plus on remonte dans le temps plus ce type de discours sur la décadence etc...revient sans cesse. Il y a sans doute des gens qui s’attachent à leurs religions. Et alors ??? Qu’est-ce ça peut te foutre si les gens veulent vivre selon leurs religions ? Est-ce à toi de décider des choix de vie des gens ? Il faut arrêter avec la pensée dictatoriale qui a tendance à vouloir décider de la façon que doivent vivre les gens !! L’islam n’a rien imposé en France et des extrémistes il y en a dans tous les domaines. Même dans le sport. -
@Parrhèsia
Si l’occident est une notion géographie pas de soucis mais si vous le percevez comme un bloc culturelle et je ne sais quoi d’autre alors là l’histoire démontre que ce ne fut pas le cas. Les guerres interminables que des pays ou royaumes de ce sois disant occident sont des exemples concrets. L’islam n’a jamais empêché l’occident comme tu le dis de porter une ou des critiques à son encontre. Je dirais même que ces pays d’occident au sens géographique n’ont pas eu les mêmes relations vis-à-vis de l’Islam ou plutôt de certains régimes vivant selon la conception musulmane car l’islam n’est ni une notion géographie ni un pays ni un ensemble homogène bien que le message coranique s’adresse à toute l’humanité sans aucune distinction. Si tu souhaites que les musulmans abandonnent leur religion ou je ne sais quoi d’autre pour aller jouer au bac à sable dans ce cas n’oublie pas que la récréation mentale ne dure pas aussi longtemps et que la sonnerie va bientôt retentir. il sera alors temps de se remettre au travail et d’arrêter de rêver. -
@Frida
Chut ne dites plus rien reposez nos nerfs à feu fini les com éteignez les lumières et soyez dans les ténèbres plongez plongez et un nouveau rêve viendra vous sauvant des griffes du méchant islamiste bon je ne te raconte pas la suite je te laisse imaginer puisque c’est ton dada !!
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