TchakTchak

@bubu12

Du 19 mars au 2 avril, ça fait des cadavres qui ne sont plus très frais. Imaginez des chats ou des vaches à la place, ou même une simple viande que vous oubliez plus de 10 jours sur une table chez vous...
Et puis laisser traîner des morts dans une rue, ça gène aussi des habitants qui ne resteraient pas sans rien faire.
Si vous voulez paraître sagace, chercher autre chose.

@Conférençovore

1/

Je laisse, je reprends au 2

2/ Pour passer à 70% dès le second tour, c’est simple…

Non, au 1er tour, à chaque fois, c’est là-dessus que j’insistais. Seules les vraies dictatures bien dures peuvent faire réélire un dirigeant qui est rejeté par son peuple dès le 1er tour. La Russie n’en est quand même pas là. Donc, oui, il y a des urnes qui sont remplies en loucedé, j’ai même vu une vidéo là-dessus, et sans doute d’autres tricheries, mais ce n’est quand même pas suffisant pour expliquer de tels résultats électoraux.

Il est évident que les Russes ne veulent pas revenir au communisme vu le passif

Pourtant, c’est le 1er parti d’opposition, avec des scores qui vont de 11,78% à 17,72% ; ça représente un état d’opinion qui existe dans le pays. 70 ans d’histoire, ça ne part pas comme ça, il reste de la nostalgie (en bien ou mal) : Youri Gagarine, la gratuité des prestations communes, un sentiment d’une histoire collective... Les référentiels historiques des pays d’Europe ne sont pas les mêmes selon qu’ils se trouvent à l’Ouest ou l’Est de Yalta : on y trouve de part et d’autre des gens qui chérissent ou rejette le communisme, mais pas avec les mêmes raisons.

Les partis libéraux intéressent en partie les grandes villes de l’Ouest, (Moscou, St Pétersbourg), comme les bobos chez nous (préférences des mœurs libérales à celles traditionnelles), mais pas au-delà. Le libéralisme, chez les Russes, c’est surtout la crainte, voire la terreur du retour à l’époque d’Elstine. Et c’est, à mon avis, ce que vous ne percevez pas.

Pour le reste, j’ai des points de désaccords, mais pas avec tout, ni frontalement. Cela nécessiterait pour moi de nouveaux développements, qui n’ont pas d’importance sur ce fil.

@Conférençovore

J’ajoute que c’est vers 2011 que mon regard avait changé sur Poutine, notamment en lisant les articles économiques de J. Sapir (son blog a disparu, fermé par son hébergeur l’EHESS, si je me souviens bien).

 C’est lui qui m’a fait comprendre les réalités de la période Elstine, choutouté par les médias atlantistes déjà convertis au neoconservatisme de Mitterrand sans qu’on le comprenne (Nouvel Obs, Express, puis le Figaro, qui était archéo-conservateur, puis Libé…).

Avant, j’étais rétif contre Poutine, parrain de mafia (il l’a été), lamentable avec le sous sous-marin Koursk (même si j’ignore le vrai fond de l’affaire), sanglant durant sa deuxième guerre en Tchétchénie (j’ignorais alors ce qu’était un khalifat islamique, maintenant je sais).

Il faut connaître aussi sa bio, ce que ses parents ont vécu, il est de l’ascendance des serfs : il n’est pas né du côté des bourgeois, mais du bas peuple qui paye de leurs caprices.

Après, je l’ai déjà dit, sa guerre, il ne la réussit pas comme il veut. Y compris le bombardement du dépôt de carburant à Belgorod : normal, le pays de Zelensky est attaqué. Sans doute quand même que cette guerre contribuera à rebattre les cartes de l’ordre du monde et à relâcher les étreintes de l’US et du monde Schwab. Même si la Chine est là, embusquée, rien n’est simple…

@Conférençovore

1/ Poutine est au pouvoir depuis plus 2 décennies.

Elections présidentielles en Russie (à deux tours) :

2000 : Poutine élu au premier tour à 52,94% des voix.

2004 : Poutine élu au premier tour à 71,2% des voix.

2008 : Medvev élu au premier tour à 70,28% des voix (avec Poutine chef du gouvernement).

2012 : Poutine élu au premier tour à 63,6% des voix.

2018 : Poutine élu au premier tour à 76,69% des voix

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_russe_de_2018 (dans la fenêtre à droite de l’article, cevron à gauche pour allez regarder les élections d’avant).

Vous n’y pouvez rien, et moi non plus, si les Russe veulent garder Poutine. Et c’est le droit.

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2/ L’opposition est quasi inexistante en Russie, autre caractéristique de ce type de régimes

Le premier parti d’opposition a toujours été le parti communiste. Le libéraux ne représentent quasiment rien.

Elections truquées ? Résultats gonflés, peut-être, mais ce n’est pas suffisant pour expliquer que Poutine passe au premier tour à plus ou moins 70% à chaque fois.

Aux USA, les élections sont truquées au moins depuis Dabeuliou et Al Gore. Et c’est n’importe quoi : machines à voter à multiples questions, votes par correspondance, des comtés où il n’est pas nécessaire de présenter une pièce d’identité au bureau de vote, ils font même tout pour qu’on ne puisse pas vérifier.

En France, c’était bien bizarre en 2017 : des écarts de voix importants selon les bureaux de votes pour Fillon, Mélenchon, le Pen, mais un résultat lissé partout pour Macron. Les petits candidats se sont fait minorer leurs résultats.

3/ La presse n’est pas franchement libre. Idem.

Pas mieux aux US et en France, juste des méthodes différentes. Quand même 6 morts anormales de journalistes ou opposants à Killary pendant sa campagne contre Trump.

4/ La fortune personnelle de Poutine est considérable.

On n’a jamais rien su de vrai et de faux. Le château de Poutine, dénoncé, par Navalny, n’est pas fini, et toute sa vidéo est en images truquées/complétées et on ne sait pas s’il est à son nom. Mais c’est vrai que Poutine louvoie entre les possessions des oligarques, et celles de l’Etat, qui peuvent être les siennes, ou non, selon, si les médias y braquent ou pas leurs projecteurs. Et la propriété de Medvedev est bien attestée et hallucinante.

5/ Les faits de corruption de Poutine remontent à très loin et ont été dénoncés par de nombreuses personnes qui l’ont bien connu à ses débuts. Idem.

Quand il était maire de St Petersbourg, il était comme un chef de bande et parrain mafieux. Mais vous n’avez pas l’air de savoir ce qui s’est passé pendant la période elstinienne : chute de 50% du PIB pendant la période (chute de 20% du PIB en France durant la 2ème GM), fuite des villes pour aller faire pousser des patates dans les champs, famines, tout le système était mafieux, qui réglait les affaires politiques et économiques par du banditisme. La Russie était en état de démantèlement général : des industries, de l’Etat (ce n’était pas McKinsey, mais les Chicago Boys, qui s’étaient fait la main sous Pinochet), et même des territoires.

Et Poutine était l’un d’eux, oui, mais ce système a été créé sous Elstine. Pendant la noyade du sous-marin du Koursk, il était en vacances dans sa dachta et a refusé de les écourter, en potentat, petit parrain. Aux obsèques il a eu honte devant les mamans et les femmes. Il s’est excusé plusieurs fois, a dit avoir fait personnellement erreur. Cela a été, selon moi, (oui, c’est mon avis, après pas mal de lectures) le moment de la rencontre entre Poutine et son pays.

Il a fait un travail de Titan pour tout remonter.

Pas pour rien que les Russes veulent garder Poutine : parce qu’ils ne veulent pas revivre un nouvel Elstine. Vous voulez leur reprocher ça ? Il reste des oligarques, oui. Malgré son nettoyage avec l’opération « Mains Propres », l’Italie n’a pas éradiqué la Mafia. Pas simple. Et les oligarques Russes sont des petits joueurs à côté de Gates, Soros, Musk, Bezos, Zuckenberg, Rockefeller : mais il ne sont pas « oligarques » et c’est complotiste de les montrer du doigt, bien joué hein...

Poutine (ainsi que Merkel), a informé W Bush que des attentats avec avions se préparaient contre son pays, a été le 1er à lui téléphoner après, à aller le visiter chez lui, il a accordé la voix ONU pour que les ricains aillent reprendre l’Afghanistan au prétexte de chercher Ben Laden. Il a fait discours au Bundestag le même mois de sept 2001, informant que le budget des affaires sociales étaient passé au dessus de celui de la Défense, que les impôts sur les sociétés Russes étaient inférieurs à ceux Allemands. Il a réinvité à la création de la maison commune européenne, comme le fit Gorbachtchev, et voulu baisser les armements conventionnels et nucléaires.

Les US et l’UE lui ont toujours chié dans la gueule, l’escalade US aux armements est insensée, ahurissante. L’UE, au lieu de rassembler son continent a poussé l’OTAN contre sa frontière.

Merde quoi…

@JL

C’était ironique. Et triste.

Tout une anti-médecine se déploie, qui nie l’existence de notre hôpital naturel, qui fonctionne en 24/7/365, de la naissance à la mort. Pour remplacer par l’industrie médicamenteuse et maintenant « l’immunité vaccinale ». C’est comme la pétition pour les chandelles, de Frédéric Bastiat, contre le Soleil qui gêne toute l’industrie de l’éclairage.

C’est d’autant plus inexcusable de la part de Soumya Swaninathan, indienne, du pays de médecine populaire ayurvédique, qui utilise couramment la nigelle et le curcuma, par exemple, agissant contre les maladies respiratoires à virus et avec déjà des études qui ont renseigné l’efficacité contre ce virus, lui aussi industriel.

« Primum non nocere » est la seule médecine qui vaille. Sinon, c’est du charlatanisme, avec du abracadabra comme avec du pognon de dingue.