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@micnet

Enfin, je redis aussi que les textes sont on-ne-peut plus clairs sur la nature divine de Jesus :

Ce n’est pas ça qu’on parle micnet. Pourquoi vous balancez ce hors sujet ? Vous essayez tout le temps de digresser.

Et même, une nature divine ne renseigne rien en soi.
Je viens de dire à Yoa que le dieu Enlil n’était pas fait pour les humains. Chez les Hindous, ils vénèrent Shiva, qui passe sont temps à détruire : il n’est que feu et chocs.

Une divinité qui n’est faite que pour le bien des humains, c’est spécifique aux religions abrahamiques. Sinon, les dieux sont des formes qui régissent le monde, aux humains de les comprendre pour éviter d’en subir les malheurs.

@ezechiel

Adam et Ève savaient qu’ils n’avaient pas le droit de toucher à l’Arbre de la connaissance du Bien et du Mal. ça leur était défendu par Dieu, leur Créateur. Ils n’avaient pas à céder aux séduction du serpent.

Ils savaient qu’il ne devaient pas toucher aux fruits, pas qu’ils apportaient la connaissance du bien et du mal, mais que cela les tueraient.

Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs que le Seigneur Dieu avait faits. Il dit à la femme : « Alors, Dieu vous a vraiment dit : “Vous ne mangerez d’aucun arbre du jardin” ? »

02 La femme répondit au serpent : « Nous mangeons les fruits des arbres du jardin.

03 Mais, pour le fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous n’en mangerez pas, vous n’y toucherez pas, sinon vous mourrez.” »

04 Le serpent dit à la femme : « Pas du tout ! Vous ne mourrez pas !

05 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. »

06 La femme s’aperçut que le fruit de l’arbre devait être savoureux, qu’il était agréable à regarder et qu’il était désirable, cet arbre, puisqu’il donnait l’intelligence. Elle prit de son fruit, et en mangea. Elle en donna aussi à son mari, et il en mangea.

Qui a menti sur ces fruits : le serpent ou dieu ?
Puisqu’il donnait de l’intelligence Eve aurait eu raison à vouloir rester conne ? 
C’était ça le projet de dieu : faire des humains cons ?
Et Dieu créé l’arbre qui rend intelligent, des humains cons, un serpent qui explique comment être intelligent mais c’est pas bien... Il joue a quoi avec tout ça ? C’est un sadique ? 
Et nous on ne s’appelle pas Adam ni Eve, mais on naît dans péché, à cause... à cause de qui, de quoi ? 

@yoananda2

C’est toujours un peu le même fil conducteur qu’on retrouve : des vieux textes mythologiques qui servaient à un moment à fournir une explication au "pourquoi du monde", quand l’humanité à commencé à écrire des trucs, et qui ont été récupérés, traduits approximativement, puis re-récupérés, retraduits, avec des pertes de morceaux, des rajouts...

J’ai un vrai respect pour les mythes sumériens, que j’ai lus. Les dieux ne sont pas forcément bons pour les humains, c’est à eux de sortir de leur servitude, notamment par la connaissance. Et aussi par la révolte si nécessaire. Mais les dieux, des forces au delà des humains, seront toujours là. Marrant hein ? La Genèse a repris Enlil en Yahvé et Enki en serpent, pour enseigner strictement l’inverse...

@ezechiel

Adam et Ève ont été séduits par le prince du monde, le serpent, Ange déchu jaloux qui ruse pour perdre l’humanité, en leur faisant goûter le fruit de l’Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal. pourtant interdit par Dieu, dans le but de devenir comme des dieux (donc du paganisme). Ils ont donc désobéi en toute connaissance de cause :

Vous faites la différence entre être trompé par une ruse et désobéir ou vous n’arrivez même pas à distinguer ça ?

@yoananda2

non seulement ça, mais la raison du banissement du jardin est claire : Dieu ne veut pas qu’ils bouffent du fruit du 2ème arbre, celui de l’immortalité, et qu’ils deviennent sembable à lui.

cette partie là n’est jamais cité alors que bon, on voit bien que le banissement sur plusieurs générations n’est pas un chatiment modéré d’un père aimant, mais plutôt un acte vicelard égoïste extrêmement cruel.

Toute l’histoire de l’Eden Judaïque est une reprise des mythes babyloniens. Quand on les lit, tout s’éclaire. Les amours d’Enki et Nihursag sur l’ile merveilleuse de DIlmun (que les historiens pensent être Bahreïn). Yahvé = Enlil, le gardien du domaine des dieux, le serpent Ea (Enki), le messager des hommes qui le protège = le serpent de la genèse. Il faut rajouter une couche avec le jardin des Hespérides, antérieur aussi à la rédaction de la Torah.

on peut dire, je pense, qu’il y a une notion de péché dans l’AT, mais le "péché originel" c’est Augustin d’Hippone

Oui, le péché c’est faire quelque chose de pas bien. C’est le mot retenu avec la bible, mais c’est une notion universelle. Le délire c’est un bébé qui nait avec le mal alors qu’il n’est qu’innocence. Et le péché originel n’est pas dans la bible, ni juive, ni chrétienne.