Et si nous écoutions des juifs de France non sionistes pour voir ce qu’ils ont à nous dire ?

@Hijack ...

Qu’est-ce que signifie le sionisme dans le contexte français ? Absolument rien. Le sionisme visait la création d’Israël. Maintenant, c’est fait. "Sioniste" signifie essentiellement Juif dans la tête des soraliens débilos et autres arabes mentaux, c’est juste le terme injurieux des antisémites dégénérés ou basanés qui n’osent pas être ouvertement nazis.

@Norman Bates
je clique pour rejoindre Avox et je me retrouve sur le blog de Manu

Vu le degré de possession de l’énergumène à qui tu réponds et le niveau de stupidité agressive qui se dégage de sa prose, il est assez facile d’identifier qui se cache derrière ce compte (il y a d’ailleurs un indice un peu plus bas).

@Norman Bates

Le complotiste en chef au style insinuant d’Agoravox s’adresse à moi : je me dois d’être à la hauteur !

Pour vous, les choses sont évidentes : les élites sionistes ou "ces gens" existent bel et bien ou "l’axe américano-sioniste" encore (expression pesamment soralienne) mais vous ne dîtes pas ce que c’est que le sionisme actuel. Vous égrenez des phénomènes dont certains ne sont pas niables et qui ne sont reliés que par une autre évidence pour vous, qui correspond à la traditionnelle et certaine mainmise juive sur l’univers entier... Inutile de s’expliquer puisqu’ "ils" ont toujours fait ça, "ils" parviennent toujours à leurs fins, "ils" tirent toutes les ficelles, quoi qu’on fasse, quoi qu’on dise. Vous faites implicitement référence à Soral qui a réinventé l’antisémitisme de gauche, pour qui toute la politique américaine, tous les événements orientaux, tout le terrorisme sont strictement calculés, mesurés, manipulés par une toute petite élite au service exclusif d’Israël. Tout ça est un fantasme de publiciste dépravé qui n’a jamais été démontré. 

Je ne suis pas suffisamment vos commentaires pour savoir de quoi il en retourne, ceci dit. Mais votre ton insinuant tendrait à montrer que vous êtes plutôt du bord Rivarol donc la vieille extrême-droite catho obsédée par le phénomène juif pour compenser sa nullité politique. Pour moi, l’hystérie naturelle aux Juifs se transmet aux antisémites, en général des marginaux, qui deviennent obsédés par leur sujet. A quoi cela peut-il servir de savoir qui a tort, qui a raison dans ces sempiternelles querelles qui tournent en rond ? Si vous n’êtes pas suffisamment et de façon insinuante antisémite pour les uns, vous êtes un manipulé, un goy, une dupe. Vous n’avez pas le droit à une existence autonome. Bref, vous fonctionnez en creux : c’est ce qui n’est pas dit, pas fait, qui est important, qui est déterminant. De la pure irrationalité, du mystère...

Je vous rappelle que la loi Gayssot a été votée par la représentation française, en 1990. De même pour l’immigration de masse ou l’avortement : les décideurs ont été français mais les antisémites s’appuient exclusivement sur le "lobby juif". Y aurait-il autant d’hystérie anti-"sioniste" sans cette loi, sans la population musulmane grandissante ? Les antisémites oublient systématiquement la place et le rôle démocratique du peuple français dans l’actualité.

@ged252

"Mais les sionistes sont aussi toutes les personnes qui défendent la présence juive en israel, donc en fait les juifs de la diaspora, tout en étant anti sionistes, parce qu’ils ne veulent pas vivre en israel, sont aussi sionistes"

Je vous suis parfaitement et en somme, il est impossible de donner une définition du sionisme car il n’y en a pas, tout simplement. Les adeptes du Grand Israël ou du rapatriement des Juifs, ça n’existe pas, sauf chez les débilos marginaux type Soral. L’élite juive mondialisée, ça n’existe pas, au sens de pensée, de projet. C’est Soral qui a (ré)-inventé toutes ces conneries.

Les Juifs eux-mêmes sont suffisamment compliquées et partagés pour qu’aucune tendance majoritaire n’apparaisse et ne s’impose. Les Juifs de la diaspora ne sont pas les mêmes de pays à pays et la situation d’Israël, à l’image de tous les pays occidentaux libéraux, est complexe (fonctionne politiquement à la proportionnelle, en plus).

@ged252

C’est totalement faux. Il n’y avait qu’un antisémitisme résiduel d’extrême-droite dans les années 1980 (fantasmé et grossi par la gauche). C’est bien le relativisme culturel gauchiste, l’antiracisme officiel et lourdingue puis Soral-Dieudonné qui ont finalement créé les conditions de l’antisémitisme massif actuel, plutôt d’extrême-gauche. Les Juifs payent le prix de leur antiracisme forcené en s’exilant en partie, ce qui indique bien qu’il n’y a pas de "plan" juif de domination. 

Désolé si vous n’avez pas d’originalité. Je ne vois pas Soral partout mais c’est lui qui a intoxiqué les cerveaux comme le vôtre. 

@pegase : " ne pas oublier qu’il y a plus d’un million de juifs russes en Israël, ils sont avant tout russes, ils parlent le russe, "

Non, ils sont russes par rapport aux autres juifs d’Israël, mais un Russie ils sont juifs.

Tout le problème est de savoir si les Jufs se considèrent de la nationalité du pays où ils vivent, et accessoirement de confession ou de culture juive, ou si ils considèrent qu’il existe une nation juive mondiale qui est leur nationalité et à laquelle ils sont soumis, et qu’accessoirement ils ont par commodité la nationalité du pays où ils habitent.

On ne peut pas avoir deux nationalités, on ne peut pas être régi par deux codes civils différents, on ne peut pas avoir deux maîtres.

Les catholiques ne se considèrent pas que l’église catholique est une nation, ni une nationalité, ni les protestants. Par contre les musulmans sont comme les Juifs.

@Jean Robin contre Fantômette

Les meilleurs fouriers de l’antisémitisme sont des gens comme Netanyahou et le CRIF qui passent leurs temps à justifier l’injustifiable à GAZA notamment. Pas besoin de Soral ou de Dieudonné pour ça. Quand on pense que même Stéphane Hessel juif ancien résistant a été traité d’antisémite on se rend compte à quels genres de salopards on a affaire.

@tobor

Je vais faire mon Maquiavel : quel est le mouvement militant, associatif, politique, dans le contexte français qui oeuvre pour un tel exode et depuis quand ? Quel est ou quels sont ses leadeurs ? Quels sont ses résultats ?

Ce mouvement n’existe pas, simplement. Vous n’exprimez que de la bouse mentale et à force de le répéter entre gens bien entendus sur les réseaux sociaux, c’est devenu une vérité suprême pour les conspis virtuels. 

Une petite partie des Juifs français a décidé de partir uniquement à cause de l’antisémitisme virulent des banlieues musulmanes. Les leadeurs communautaires juifs français portent évidemment une lourde responsabilité dans cette forme d’exode.

@zzz999

Pourquoi "l’injustifiable" ? C’est un Etat qui défend ses intérêts. Evidemment, ça change du contexte français, de Belloubet et de ses djihadistes chéris... Si le projet de colonisation et de domination juive existait vraiment, il y a longtemps que les Arabes auraient été expulsés de Gaza et de Cisjordanie pour faire place aux colons juifs. Or, Israël agit avec pragmatisme dans un contexte terroriste et hostile (Iran, Hamas).

@Et Hop !

"Tout le problème est de savoir..." Les deux, justement ! Les Juifs sont restés des nomades qui ont également une grande capacité d’adaptation et de régénération, ce qui fascine et révolte les peuples sédentaires. La haine antisémite vient de la haine du sédentaire pour le nomade. En ce qui concerne les musulmans, elle vient plutôt de la haine de l’ex-dominant pour l’ex-dominé.

Le problème juif est insoluble. Tant qu’ils survivront, ils attireront la haine des sédentaires. Il fut une époque où le brevet de chrétienté valait nationalité, où l’Europe même ne se définissait que par la chrétienté (XIIe-XIIIe s.). Peut-être que les nationalités ne sont pas appelées à durer, au contraire du fonds religieux.

@Norman Bates

La référence à Soral est fatale puisque c’est vous-même qui avez employée l’expression douteuse "d’axe américano-sioniste". Par son vocabulaire et ses phrases toutes faites, Soral a influencé pas mal de monde, une partie de la jeunesse malheureusement.

Votre rhétorique antisémite est la même que la sienne, que celle de Jérôme Bourbon ou celle d’Edouard Drumont : vous sortez de la rationalité. Vous placez le Juif comme un dieu à l’origine de tous les maux. C’est une explication mono-causale suprême. Son influence méphitique est partout : inutile de l’expliquer... Aussi loin qu’on remonte temporellement, on retrouve le Juif et ses doigts crochus... Le sionisme est éternel, inutile d’en donner une définition historique ou sociologique précise, il sort des cadres rationnels.

Le Juif est un mystère absolu qui vous fascine et vous êtes incapable, cependant, de définir clairement ce qu’est le sionisme puisqu’... un tel mouvement n’existe pas d’ailleurs (réponse à Tobor).

L’idée géniale de l’extrême-droite antisémite, c’est de prospérer non seulement en dehors de la réalité mais en toute supposition sur le mensonge de l’adversaire. C’est cette supposition persistante, insinuante qui fait fleurir l’antisémitisme ("il y a une réponse naturelle à cette question qui peut me valoir quelques ennuis si je l’exprime...). Non seulement, on ne va pas vous dire pourquoi les Juifs sont haïssables en tant que Juifs mais en plus, on ne peut pas exprimer un tel sentiment sans crainte et sans risque. La rhétorique antisémite est un masochisme religieux d’impuissants politiques...

Tout est flou, le monde est trompeur, car créé par les bêtes crochues... aussi, la France n’est pas la France et la représentation française n’était pas la représentation française en 1990, avec 577 députés qui n’étaient pas députés. Oubliez tout... la réalité n’est pas la réalité. 

@Jean Robin contre Fantômette

Un état qui défend ses intérêts comme en balancant des bombes au phosphore sur les populations civiles par exemple ? ......un peu de décence SVP !

L’action d’ISRAEL sur la Palestine a plus de rapport avec le viol d’une femme par une brute que comme une lutte digne !

@zzz999

Vous émargez à Amnesty international ? La moindre torture d’être humain, le moindre assassinat aux quatre coins du monde vous révolte ? Ca m’étonnerait. Vous émargez aussi à WWF et Sauver la planète est votre objectif dans la vie ? Ca m’étonnerait aussi...

Marrant ces antisémites qui portent le masque du gauchisme, de l’internationalisme, uniquement sur la question palestinienne... Ca vous intéresse la Palestine, en dehors d’internet ? Vous en parlez en famille, entre amis, au boulot, c’est vraiment un sujet obsédant ? Ca m’étonnerait fort aussi.

Soyez un peu plus réaliste... vous vous en battez l’oeil des Palestiniens. Et la France, quand elle défendait ses intérêts, quand elle défendait ses colonies par exemple, elle faisait dans le détail peut-être ? 

@tobor

Il suffit de taper "Les Juifs quittent-ils la France ?" et vous avez pas mal d’articles sur le sujet, échelonnés sur plusieurs années. Sinon, votre mouvement est probablement un groupuscule et vous ne pouvez pas lui rattacher tous les événements dont on a parlé ici.

@Norman Bates

L’anti-judaïsme primaire est encore permis en France bien qu’il pourrait être assimilé à de l’antisémitisme, en ces temps troubles. Mais cette hystérie collective autour de la question juive ou plutôt palestinienne repose avant tout sur un événement dont précisément vous niez plus ou moins explicitement la réalité... Avouez que vous prospérez précisément en distillant le doute. La loi dont nous parlions est un carcan certes mais elle n’a pas empêché le renouveau de l’antisémitisme (de gauche, appelé anti-sionisme), pas empêché la coagulation Rivarol-E&R sur la seule base de l’antisémitisme pur et dur et l’insinuation insistante sur le caractère factice de la réalité historique... Avouez que vous prospérez autant que si vous pouviez le faire à tue-tête et que la question palestinienne est bien le prétexte à votre seul antisémitisme. Je suppose que vous n’êtes pas un gauchiste fini non plus ami des "gays" et des petits animaux à travers le monde ?

Avouez aussi que la question palestinienne ou bien juive n’occupe même pas une minute de votre vie hors-internet, que donc, elle n’a même pas de réalité pour vous. Je ne sais si vous êtes au courant mais ça n’est un sujet pour personne sauf pour prétendus affranchis conspis virtuels. Qui se ressemble s’assemble.

Qu’il y ait des intérêts juifs dispersés, c’est évident. Qu’il y ait un seul intérêt de type réseau international visant au seul agrandissement territorial d’Israël, c’est une lubie soralienne qui n’a pas encore été démontrée. Au cours de sa jeune histoire, Israël n’a pas arrêté de composer avec la pression internationale : le Sinaï, conquis et restitué une première fois en 1956, fut reconquis par Israël en 1967 puis restitué en 1982 ; le sud-Liban fut occupé de 1982 à 1985 ; la bande de Gaza, occupée depuis 1967, a été définitivement évacuée par les Israëliens en 2005... Israël doit partager son autorité sur les TO avec une Autorité palestinienne depuis 1993... Où est le "Grand Israël" ? Qu’il y ait des éléments juifs fanatiquement expansifs, c’est certain mais leur faction n’a jamais triomphé.

Qu’il y ait une hystérie collective autour d’un certain holocauste sur fond de culpabilité occidentale, c’est un fait indéniable également et la France n’a pas à se réveiller chaque matin en pensant à l’holocauste juif. Mais est-ce que cela peut être appelé "sionisme" ? C’est plus l’auto-culpabilisation européenne, le désir de mort historique des peuples européens fatigués qui l’explique.

@Saladin

Je ne plains personne. Sauf peut-être ta maman qui doit encore ramasser les chaussettes sales qui traînent dans ta chambre. A 32 ans, ça suffit !

@Norman Bates

Votre vocabulaire même, "Israheil", "le gouvernement d’occupation", montre que vous n’acceptez pas le simple fait d’Israël, le fait que ce pays existe et que vous placez la question tout de suite sur le terrain moral. Israël ne doit pas exister. Ce faisant, vous agissez comme une passionaria palestinienne type Soral ou Bourbon alors qu’à mon avis, ça ne doit pas compter des masses dans votre vie réelle.

La différence entre nous, c’est que je considère Israël comme un fait et je ne moralise pas immédiatement la question. L’histoire israëlienne est connue d’avance selon vous car elle rejoint anthropologiquement l’identité juive que vous méprisez de façon absolue et an-historique. Je reste au niveau de l’histoire et de la contingence. Israël a une histoire sinueuse, incertaine, démocratique (eh oui ! comme dirait l’autre) et son avenir n’est pas du tout assuré (démographie, grignotage territorial). 
 
Je pense que tout le reste ne peut être qu’une digression à partir de cette différence fondamentale...

@Norman Bates

Grattage de front... aurais-je mal compris depuis le début la subtilité de votre géniale pensée ? Il est possible que je me sois trompé. Je pense de plus en plus que Maqiavel est un con, par exemple mais c’est peut-être parfaitement injuste.

Je cherche en effet à savoir comment fonctionne mentalement mon interlocuteur et à ne pas le cantonner au rayon internet, dans lequel beaucoup s’inventent une pseudo-vie qu’ils oublient immédiatement hors-internet.

La simple expression "Israheil" est une négation insultante de l’holocauste juif, par exemple mais ça n’a pas l’air de vous préoccuper puisque votre "réalité" conspirationniste consiste à nier toute réalité précisément à votre ennemi juré, historiquement et axiologiquement. Vous menez un combat contre l’empire du Mal dont la manifestation historique n’est qu’un avatar. Ou alors je me trompe ? Enfin comparer aussi facilement l’action exterminatrice d’Hitler avec l’action politique d’un Etat moderne dans un contexte hostile et terroriste relève de l’inconscience pure, de quelqu’un qui n’a aucune responsabilité, militante ou politique mais qui se fait fort de "penser" en évitant toute forme de rationalité a priori. Ce qu’on fait plus vulgairement et couramment dans les banlieues musulmanes en allant jusqu’à nier même toute réalité autonome au terrorisme musulman.

L’hystérie collective autour de l’holocauste juif ne signifie pas que celui-ci est un mensonge. L’antisémitisme ne s’inspire pas des faits, il s’auto-alimente en permanence en plaçant le Juif à l’origine de tout et en sortant du cadre rationnel... ce qu’apparemment vous avez fait dans cette conversation en m’abreuvant d’événements, de faits sans les discriminer. Vous n’êtes pas capable de voir qu’il n’y a pas de ligne directrice expansionniste ou impérialiste pour la jeune nation israëlienne. Si c’était le cas, avec les moyens dont dispose ce pays, les Arabes auraient été expulsés définitivement depuis longtemps et Israël aurait atteint les limites de l’ancienne Palestine britannique. Il n’y aurait pas 10% d’Arabes israëliens à l’intérieur même de cet Etat. Ce ne sont pas les faits qui vous inspirent mais votre constante répulsion pour "Israël", au propre ou au figuré. Ou alors je me trompe encore ?

@ged252

Non, il y en a 500 000 environ. Par contre, les crétins antisémites virtuels qui se font passer pour des antisionistes ou des victimes de la loi Gayssot alors qu’ils peuvent librement épancher leur haine du Juif et leur option révisio-conspirationniste sur internet, ça, il y en a un paquet aussi.

Vous n’existeriez même pas, en tant qu’avatar, sans la population musulmane de France. Seule la liberté naturelle que prend cette population avec l’antisémitisme et le révisionnisme, liberté tolérée par les forces de gauche immigrationnistes, explique le regain d’antisémitisme et de révisionnisme sur internet, de la part de couillons qui se croient affranchis... tout en clamant haut et fort bien entendu qu’ils sont dans un Etat oppresseur, totalitaire et blablabla.

@Norman Bates

"si je plaide l’amalgame entre le "heil" et la nature du régime sioniste et les exactions de son armée je ne raconte que du pipeau... "
Vous ne racontez pas du pipeau mais vous passez la mesure tout simplement, soit consciemment, soit inconsciemment. Il n’y aucune commune mesure entre la chasse aux Juifs sous le régime nazi, leur extermination programmée et les exactions du régime israëlien qui agit dans un contexte terroriste et hostile de longue durée. Toute votre rhétorique consiste à tourner autour du pot en insinuant que le fameux génocide n’a pas eu lieu ou qu’Israël fait exactement la même chose que le feu régime nazi dont vous niez insidieusement l’horreur profonde... (le "détail").

"C’est bien d’admettre qu’il y a de l’hystérie...je peux ajouter, sans être cloué au pilori de l’indignité humaine, qu’il y a aussi une forme de monopole mémoriel.. ?"

J’ai parlé le premier d’hystérie, au lieu de sionisme justement. Cette hystérie a saisi la classe politique dans son ensemble et la génération des soixante-huitards. Le monopole mémoriel ne s’applique pas uniquement aux Juifs mais à toute forme anti-nationale, anti-patriarcale, anti-assimilatrice... d’où la repentance Chirac de 1995, la loi Taubira concernant l’esclavage, les menées du lobby homo-pan-pédo-sexuel... Tout ce qui a l’air de détruire le vieux modèle dominant est triomphant aujourd’hui ; les Juifs rageurs sont de la partie mais pas seulement. C’est la gauche soixante-huitarde, hédoniste, anti-nationale, anti-autoritaire qui est à l’origine de tout ça, pas simplement un "lobby" juif qui n’a probablement aucune permanence dans le temps.

J’ai dit également que la loi Gayssot avait créé en partie les conditions du renouveau de l’antisémitisme dont précisément vous êtes l’illustration, cher collègue. Mais cette loi ne vaut pas tout. C’est un résultat d’une mentalité générale, coupable, natio-coupable, historiquement masochiste incarnée par certains Juifs mais aussi par un nombre de représentants non-juifs incalculablement plus nombreux. Mais vous, les antisémites, il n’y a jamais que les Juifs qui comptent...