Soral en Corée du Nord
Intéressant témoignage sur ce régime si mystérieux, à prendre avec des pincettes peut-être.
Tags : Alain Soral Corée du Nord
97 réactions à cet article
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Ça faisait longtemps que je n’avais pas écouté Soral aussi longtemps, un ami m’a conseillé d’écouter la vidéo et je n’ai pas été déçu, le récit est très intéressant.
Bien entendu, ce récit de Soral est à prendre avec de gigantesques pincettes mais il est plaisant d’avoir une autre perspective de la Corée du nord que celle que proposent les médias. Sinon, on ressent bien là le profond amour de Soral ( qui se rattache idéologiquement à cette catégorie politique qu’est le "fascisme social") pour l’autoritarisme.
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@maQiavel
Autoritaire ne veut pas dire totalitaire comme le nôtre.
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@Heimskringla
Ça c’est un long débat.Est ce que l’on vit dans une société totalitaire ? Qu’est ce que le totalitarisme ? Comment caractériser ce totalitarisme dans lequel nous vivrions selon toi ? Est ce qu’un autoritarisme ne peut pas être totalitaire ?
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@Heimskringla
Oui, enfin si on en est à se demander si un totalitarisme ou autoritarisme est meilleur qu’un autre, soit il faut se préparer à devenir reclus dans la toundra canadienne ou aux monastères des météores, soit il faut changer radicalement de paradigme existentiel. Moi je pense que Soral, en dépit de sa prétendue attitude guerrière, n’a tout simplement pas les couilles de reconnaître que sa démarche politique était complètement vaine -
@Semi Kebab
Je préfère un autoritarisme soft à un totalitarisme soft.
Je comprends ta vision et je suis d’accord avec toi, le culte du chef, les pins, les grands drapeaux je ne suis pas fan non plus mais qui a dit que cela devait être comme ça ?
En quoi le national socialisme (on va appeler un chat un chat) ne pourrait-il-pas évoluer ?
C’est un sujet complexe dans le sens ou je pense que notre perception est biaisée par notre environnement très disons libertaire mais qui est un peu illusoire.
J’aime bien le système état nation sur un territoire donné comme le national socialisme mais je ne vois pas en quoi les pin’s, les drapeaux seraient encore obligatoire ainsi que le culte du chef qui pour une question stratégique et de développement on va dire personnel est quelque chose de dépassé.
Faut surtout avoir un psyché de croyant pour vouer un culte au chef mais bon même ça aussi c’est un sujet complexe, on peut le voir avec Poutine, si on a des gens de qualités, des personnes vont se démarquer et se mettre naturellement en chef de file.
Que des gens vous trouvent génial ou que sais je bin c’est peut être triste mais c’est comme ça. C’est les gens quoi, ils ont besoin d’une star pour donner un sens à leur vie. Dangereux cette haine du "chef" car celui qui pourrait avoir de bonnes idées pour aller de l’avant (même si ça finit toujours mal lol) n’osera plus rien dire de peur de faire appeler Hitler (c’est déjà le cas).
Je préfère des sages de l’ombre et les réseaux au culte du chef (même si il est peut être le nécessaire le temps d’un moment). Dans ma vision du national socialisme j’en ai rien à foutre du chef, je pense surtout au contrôle de ton histoire, du bien commun, de ceux qui s’identifient encore à un peuple (sujet à développe je trouve), un territoire, des traditions sans pour autant en faire quelque chose de caricatural, trouver l’équilibre...
Mais il est possible de s’inspirer. Je trouve que c’est une bonne base pour le "tout est possible" et d’une certaine manière, c’est du vrai progressisme tout en ayant conscience des fondamentaux du réel (l’ordre naturel qui va bien avec l’Europe en fait), de ce que nous sommes, si on envie de se dire en tant qu’un individu qu’on est aussi le fruit d’une histoire et qu’on a envie de la respecter car pour ma part je pense que la conception de l’individu qui est libéré de toute emprise, l’individu émancipé dans l’immensité de l’universel est un mythe plus ou moins équivalent à un film de superman.
Je pense qu’il faut donner un "cadre" donc un certain conformisme de base pour que l’individu devienne ce qu’il doit devenir c’est à dire une singularité et non pas un consommateur qui n’est dans le fond personne alors que cette société lui fait croire l’inverse.
Faut se poser les bonnes questions, pourquoi l’ancien monde a donné autant de grand talent alors que cette époque qui ne cesse de faire l’apologie de l’individu contre le grand méchant état totalitaire (Suffit voir le nombre de films et séries sur ce thème) ne sort quasi plus aucun grand talent ?
Ces concepts de "liberté", des phrases genre "il faut aller au bout de tes rêves" comme ci tu étais unique et destiné à sauver le monde fait plus de mal aux gens que de bien.
Faut quasi de te dire d’abord que tu es merde avant de penser pouvoir progresser, c’est le point de départ.
Ici, on vend du rêve comme ci tout était du, sans aucun effort, aucune souffrance, aucune discipline, non impossible de devenir une singularité bien dans ses jambes sans cette part la de la vie qui te fera EN PLUS prendre bien mieux conscience de la chance de vivre.
Super pour faire des ego de merde surdimensionné vaniteux, les pires alors que le salut du vivre ensemble passe par une part de sacrifice donc d’une part très humble de l’individu.
Désolé mais c’est tout l’inverse aujourd’hui.
“Le plus libre de tous les hommes est celui qui peut-être libre dans l’esclavage même.” Fénelon
"Kierkegaard définit la condition humaine comme une existence aux prises avec le pathétique violent de la liberté. Etre homme, c’est me sentir tragiquement en proie à une angoissante “possibilité de pouvoir”, nul ne pouvant endosser la responsabilité de mes actes. Cette angoisse génère un vertige, celui d’une liberté mal assumée." ?
Après peut être que tout ça ne veut plus rien dire, l’état, la nation, son histoire, ses traditions sauf que moi j’ai l’impression d’être lié encore a quelque chose, à des endroits, a une histoire, ils n’ont pas réussi à faire de moi un homme nouveau et ce peut être, pour mon plus grand malheur. Bref difficile à expliquer
Le Judéo liberalisme libertaire est la thèse, le NS "aryen"l’antithèse, reste plus qu’à trouver la conclusion ou en avoir rien foutre et voir ce qui se passe. Tout est possible, sorte d’anarchisme qui joue avec les limites du chaos, la fin du monde ect bref wait and see.
Veuillez excuser les fautes et la syntaxe de mon humble niveau de victime du nivellement par le bas, je travail la dessus (merci mon petit fascisme intérieur personnel mdr).
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@Semi Kebab
Oh la punch line , pas mal du tout ... -
@Semi Kebab
C’est ce que je dis plus ou moins à la fin...
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Je l’imagine en corée ... combien de temps avant que sa famille paye les cartouches de son exécution ? Non parce qu’il se plein ici du manque de liberté d’expression (ce qui est un fait) mais bon, ici il encoure au pire la prison (ou le crime crapuleux) alors que là bas, un pet de travers, un mot de trop ou pas compris et la vérification d’une vie après la mort se fait concrète. De plus baisser la tête avec son caractère, je ne pense pas que ça durerait bien longtemps. C’est par les bourses qu’ils te tiennent là bas, pas par le porte monnaie.
Partir en vacances quelque part et y vivre, il y a une grande différence.-
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@Qiroreur
Son témoignage est sans doute peu objectif mais grotesque, je ne sais pas. Comment en juger ? Qu’est ce qu’on sait réellement de ce pays ? Qu’est ce qui prouve que ce que l’on sait de ce pays et qui vient des médias n’est pas aussi peu objectif ?
Des milliers de nord Coréens exilés décrivent une réalité à mille lieux de ce témoignage mais ne penses tu pas que l’on pourrait trouver en Corée du nord des milliers de nord Coréens qui décriraient une réalité qui serait à mille lieux de la leur et qui considèrent que leur pays est loin d’être un enfer ?
Moi ce que je sais, c’est que je ne connais pas ce pays. Mais ça m’étonnerait qu’il y’ait au sein de la population une unanimité contre le régime. Ca m’étonnerait aussi que le pays soit tel que Soral le décrit. Comment prendre connaissance de ce qui se rapprocherait de la vérité ?
C’est pourquoi je pense qu’il est plus prudent, surtout sur la Corée du nord, de s’abstenir de jugement définitif sur cette société fermée qu’on ne connait que par le prisme de nos médias mais on connait bien par contre leur tendance à déformer la réalité …
Moi sur ce dossier, je suis agnostique, j’écoute ce que les uns et les autres disent ( et de ce point de vue , il est intéressant d’entendre les défenseurs de ce régime ) mais je ne prend rien pour une vérité établie …
PS : les assassinats du grand leader ne me choquent pas du tout , c’est une succession et c’est le nouveau prince , il y’a toujours dans ces circonstances des personnes qui veulent être calife à la place du calife et l’option politique la plus simple et la plus efficace pour y remédier est l’élimination physique , à sa place je ferais pareil , c’est du pragmatisme et ça permet de discipliner ses collaborateurs. Par contre , ce que je ne comprends pas chez ce grand leader et qui me dépasse complètement , c’est sa coiffure. Mais qu’est ce que c’est que cette coiffe et surtout pourquoi ?
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@Qiroreur
En écoutant les gens qui n’ont plus un flingue sur la tempe pour témoigner, les exilés.
------> Oui mais rien ne dit que ces exilés sont représentatifs de la société nord coréenne. C’est peut être parce qu’ils sont non représentatif qu’ils sont exilés, on en sait rien.
Ces témoignages ne sont pas une garantie. On a d’ailleurs des témoignages de gens qui n’ont pas de flingue sur la tempe et qui vont en sens inverse.
Je ne pense pas qu’il existe sur terre des sociétés idylliques pour tout le monde. Mais je ne crois pas non plus qu’il existe des sociétés ressemblant à l’enfer pour tout le monde (peut être à part dans les zones de guerre et encore, on y retrouve souvent des ilots déconnecté des cruautés de la guerre).
Donc pour moi la question n’est pas société idyllique vs société infernale, c’est manichéen et caricatural. Et c’est ça qui fait que j’ai une attitude agnostique sur ce qu’on me raconte sur la Corée du nord : trop caricatural pour être vrai !
-il faut bien se baser sur ce qu’en disent les gens qui y ont vécu (c’est encore les témoignages les plus fiables) et prendre avec d’énormes pincettes les récits stéréotypés des visiteurs qui ont tous eu droit au même séjour... l
------> Oui mais d’un coté on ne peut pas se baser uniquement sur les témoignages des exilés si on aspire réellement à connaitre la vérité, ce serait un énorme biais méthodologique et de l’autre on ne peut pas non plus nier ce que racontent ceux qui ont des témoignages divergents.
Et rien ne dit que ces exilés nord coréen ne sont pas utilisés à des fins de propagande contre le régime nord coréen , ce ne serait pas la première fois que ça arrive.
Bref , moi je préfère être prudent et ne pas prononcer de jugement définitif sur ce que je ne connais pas ...
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@Qiroreur
-et ça m’étonnerait quand même que tous ceux qui décrivent l’enfer soient manipulés
------> Et on pourrait inverser cette logique en disant que ce serait étonnant que tous ceux qui décrivent la Corée du nord comme un paradis soient manipulés.
-J’ai lu peu de témoignages d’exilés allant dans le sens inverse
------> Mais c’est logique puisque ce sont des exilés.
Ceux qui vont avoir des témoignages favorables au régime par définition ne peuvent pas être des exilés.
-tu vois, la manipulation peut être dans les deux sens
------> C’est exactement ce que je dis depuis le début, raison pour laquelle je suis agnostique en ce qui concerne la Corée du nord car je ne connais rien à cette société qui est par ailleurs fermée, donc j’écoute humblement ce que les uns et les autres racontent en gardant à l’esprit que je ne sais pas.
Par contre, je sais qu’on nous décrivait aussi les sociétés régies par les régimes de Saddam, de Kadhafi , de Mobutu , de l’ex URSS et autres comme des enfers mais je constate qu’aujourd’hui , de nombreuses personnes au sein de ces sociétés regrettent l’ancien temps. Je ne dis pas que cet avis est unanime (il faut d’ailleurs arrêter de croire que les avis peuvent être unanimes au sein d’une société , les sociétés sont hétérogènes de fait , l’unanimité n’existe pas , il y’a forcément des perceptions divergentes ) ou même qu’il est majoritaire ( ça dépend des cas ) mais qu’il est partagé par de nombreuses personnes. Et demain, si le régime nord coréen s’effondre, je n’ai aucune garantie que pour de nombreux nord coréens, ce ne soit pas une catastrophe.
Merci pour les liens.
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@La mouche du coche
https://youtu.be/XkOV3HpawDQ?t=341
C’est pas beau cette cohésion entre un souverain et son peuple ? La mouche à m.... devrait y partir en vacances
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La mouche du coche 1er août 2017 15:28@Sarka Stik
J’irais bien pourquoi pas, mais j’ai horreur de l’avion alors 20 h de vol merci. -
@La mouche du coche
"J’irais bien pourquoi pas, mais j’ai horreur de l’avion alors 20 h de vol merci."Et à vol de mouche, ça doit être encore plus long, j’imagine (et sans service bar).
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@Qiroreur
"Faudrait pas que les coréens tombent sur les selfies avec Jacques Atali, Goldnadel ou aient vent de ces histoires de léchage de couilles par un clébard, de selfies à poil et autres histoires de came... ça ferait tâche dans la fiche de renseignement... "Vile propagande de la CIA que ces faux documents !
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Les témoignages de touristes suivant un parcours officiel n’ont aucun intérêt.Il existe en revanche un très bon critère permettant de juger le niveau d’un pays à TOUS les points de vue (technique, politique, économique, éducatif, etc.) : c’est la qualité de sa production artistique (dans tous les sens de ce terme, musique, littérature, cinéma, etc.)Qu’on me montre les chefs-d’oeuvre de la Corée du Nord, afin que je puisse apprécier la force, la diversité, l’originalité, la poésie, l’intensité de la vie culturelle de ce pays. Ce sera plus convaincant que les souvenirs de voyage d’un invité officiel.-
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@Semi Kebab
"https://www.youtube.com/watch?v=CFhg0GvCcTs
Faut aimer hein..."
Ouais, bonne chance Alain, amuse-toi bien dans ton nouveau pays, avec un petit coup de pouce d’un ami bien placé, tu pourras peut-être trouver une place d’animateur d’émission de télévision, comme ça va être passionnant !
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Whaooo !! Celle-ci envoie grave, ça arrache le slip de ta mère, lascar !
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Totale ouverture sur le monde, en plus :
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"Sinon, on ressent bien là le profond amour de Soral ( qui se rattache idéologiquement à cette catégorie politique qu’est le "fascisme social") pour l’autoritarisme. "
Je trouve aussi que c’est le point le plus intéressant de cette entretien. Soral se retrouve pleinement dans ce régime autoritaire et liberticide mais qui évite ce qu’il conçoit comme la "décadence occidentale". Le passages sur les tatouages ou les styles vestimentaires sont très intéressant.Meme si il y a évidemment de la posture et de la communication "certifié dissidence" dans son voyage et sa future demande d’asile politique il est - je crois - au fond honnête dans son admiration du pays.
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