Les commentaires de Haze

@maQiavel
Tu ne comprends pas que tes "maisons de citoyens" deviendront le lieu de rencontre d’une nouvelle caste de gens se pensant supérieur aux autres trop faibles d’esprit pour s’intéresser à la politique. Ceux ci demanderont toujours plus, en tant de crises ce ne sera plus 4h mais 15 puis 35 par semaines qu’ils devront faire et ainsi ils deviendront de nouveaux des hommes politiques purs avec toujours plus d’avantage pour service rendu. Et ensuite des petits Maqiavel viendront prêcher qu’il faut de nouveau démocratiser la démocratie.

Depuis Aristote des générations successives ont été abrutis par sa classification des régimes politiques. Vous en êtes encore à ne pas pouvoir sortir de la triptyque des régimes, alors même que vous êtes parfaitement conscient qu’ils dégénèrent tout le temps.

C’est par pur égoisme que vous souhaitez améliorer la situation tout en sachant qu’elle dégénèrera ensuite. Mais tant pis on sera plus là.

Quand je te vois te battre contre tes moulins, je ne suis pas tenu de te donner meilleurs adversaires. Je suis tenu de te dire que ce sont des moulins, point.

@maQiavel
Pour te montrer dans quelles situation ton invective peut avoir du sens. Ici, elle n’en n’a aucun. Je ne suis pas tenu de te donner mes propositions, ce que j’ai fait tout même par délicatesse. Ce n’est pas un concours de la moins pire idée.

@maQiavel
Plus fort, moins fort, quelques pourcentages qui ne changeront strictement rien.

Le seul avantage de ton système est qu’il pourrait créer une communauté de citoyen non impliqué dans la vie politique, qui le revendiquant devienne la nouvelle force numéro un du pays, une sorte de majorité contre l’ergotage républicain. Celle ci, ne mettant pas toute son énergie à combattre des moulins comme vous pourrait à terme écraser les républicains et la politique.

Pendant vos centaines d’heures de discussions, eux éduqueront et formeront leurs enfants pendant tout ce temps.
Le résultat final sera que la classe politicienne abâtardi comme toujours, impropre à pisser debout explosera, les autres triompheront.

@maQiavel

Sinon, me connaissant, avec moi dans un bateau entrain de couler et toi n’ayant rien à proposer pour nous en sortir mais qui critique mes propositions, il y’a de grandes probabilité pour que tu la boucle. 

Impossible que je me laisse mourir sans me battre.

Que crois-tu ? Que je me laisserais battre ? Je suis certainement meilleur nageur que toi, je regarderais pas trois fois en arrière.

Mais je ne vois ici personne qui coule, ni ayant la mort en face de lui, et encore moins un combat mené par ta personne.

Aucune différence avec la pensée de Maurras où la naissance conditionne le future. Le résultat est le même, je dirais même que la démonstration de Maurras fait plus forte impression que la tienne. Au final, des large parties de la population sont de fait mises à l’écart, mais qu’importe comme tu dis ?

Que la sélection originelle se fasse directement par le sang en tant que corps social fracturé qu’est la noblesse où la condition et l’univers social des parents ? Aucune différence finale.

Ton idée de séparation des citoyens est d’ailleurs inintéressante je l’ai déjà trouvé dans le national socialisme où il fallait rejoindre le parti dès l’enfance pour ensuite pouvoir intégrer les écoles formant les futurs hommes politiques. C’était sans distinction sociale, tout le monde pouvait intégrer ce cursus, seul en dépendant la volonté.

On en a déjà vu certains abus dès le début, en particulier la cassure que ca pouvait entrainer, et le déterminisme très fort des parents sur le destin des enfants.

@maQiavel
Pourtant dans ta république romaine, où est donc la séparation entre temporel et spirituel ? Elle n’y est pas.

Je ne mélange pas tout, au contraire. C’est toi qui décide de séparer ton temporel et ton spirituel.

Je ne suis pas chrétien, c’est juste que j’essaye de comprendre comment on apprend la parole du Christ étant enfant puis ensuite on en arrive à ces gesticulations intellectuelles.

@maQiavel
Pourquoi toujours l’invective : que proposes tu de mieux ?

Si on était tous les deux dans un bateau en train de couler, et que ton idée ne me plaisait pas, je devrais évidemment te donner la mienne parce que j’estimerais que tu nous mènes à la mort.

Or, ce n’est aucunement le cas ici. Comme disait Céline, des idées c’est pas ce qui manque. Sur ce site, c’est l’apothéose des idées, il en pleut tout les jours. Mais puisque nous sommes ici dans des discussions entre personnes, les idées politiques au rabais sont inutiles. La discussion politique entre pecnot c’est digne du bar tabac PMU un soir de match arrosé. Et sais-tu pourquoi ? Parce que tout le monde sait que jamais aucune de celle ci ne sera réellement mise en place ? Et il faut avouer que dieu merci, tant elles sont inutiles.

Moi j’ai bien une idée puisqu’il faut absolument que je te donne la mienne.
Je commencerais par raser Paris pierre par pierre, entièrement. Ensuite je ferais de même avec chaque métropole francaise. Un début que je propose, comme toi, ya aucune finalité, juste quelques pansements. Les miens feraient plus d’effets.

@maQiavel
D’accord, donc tu essayes d’imaginer quelque chose d’un tout petit peu mieux qu’en ce jour tout en sachant que tu ne le mettras pas en place. C’est intéressant.

Comment on concilie le fait d’être chrétien (et donc de considérer la parole du Christ comme vérité ?) et d’ergoter et pinailler pour justifier que 10 503 patriotes ca sera mieux que 1306 ? Selon moi, le Christ détestait les ergoteurs niveleurs mi-mesurés machiavélien de comptoir. Il ne disait pas à l’aveugle, je vais essayer de te trouver un chien pour t’accompagner, ca sera moins pire. Je vais te guérir.

Après tant d’années passées à cogiter intérieurement et en discussion sans fins ici et ailleurs, Maqiavel et consorts sont selon moi en régression de bon sens. Vous êtes partis il y a des années sur des postulats simples et souvent légitimes, et vous finissez aujourd’hui avec des pavés d’idées à jeter dans la mare au canards. On dirait des ergoteurs à pansements. Je crois que partir de l’idée qu’il n’y a que des solutions bancales ne pouvait que vous conduire à en imaginer des très bancales.

Essayez de faire un retour en arrière et d’avoir une vision un peu plus éloignée de tout votre baragouinage de ce qu’il faut faire pour sauver la France.

@Maqiavel

Tu passes combien de temps par jour pour imaginer tes "maisons de citoyens" ? Non parce que j’ai rarement lu des propos aussi candides et utopiques sur ta société la moins pire.

Ceux qui vénèrent la république romaine n’ont donc même pas compris que sa fin est déjà contenu dans son début. Quand les plébéiens font péter la séparation de classe au niveau du mariage, c’est tout l’artifice républicain qui vole en éclats sans que personne ne puisse le voir. Et pourtant, cette décision était tout à fait légitime.

Tu ne vois même pas que dans ton système à deux vitesses, les citoyens qui s’impliquent crééeront obligatoirement des conditionnement de classe entre eux et les gueux qui s’en foutent. Que des parents qui s’en foutent éduqueront leurs enfants pour qu’ils fassent de même et inversement. Tu mets en place le système parfait pour diviser des gens arbitraitement par un conditionnement social découlant d’une loi inventé par un pauvre cerveau humain.

@medialter
Je dois rejoindre medialter ici. Votre conception de la "citoyenneté" à la carte est une ineptie. Vous voulez catégorisez les gens entre ceux qui s’en foutent et ceux qui veulent agir. C’est une conception pseudo méritocratique et aristocratique qui est sans fondement car vous partez du principe que ceux qui voudraient agir le feraient pour le mieux. Et @Micnet de rajouter que ca serait le système parfait pour créer des patriotes. Mais c’est quoi un vrai "francais patriote" pour toi Micnet ? C’est quoi ta France ? Parce que je tiens à te signaler qu’il y a une infinité et aucune. Et en quoi être patriote pour la France serait une valeur supérieure ? Personnellement je suis "francais" par déterminisme et de "coeur" en tant que je ne le rejette pas un instant. Mais si je trouve la construction francaise (son histoire) passionnante, il n’en reste qu’elle est une construction sociale qui ne me gênerais aucunement, à l’heure d’aujourd’hui, s’il elle disparaissait. Je ne me sens pas un instant chez moi à Paris, et encore moins à Lille ; je reconnais sans aucun problèmes que le francais moyen est absolument aussi insipide que ses voisins. J’ai plus d’affinités avec les catalans que je croise dans les Pyrénées (je suis du Sud) que tous les gens que je dois me tapper aujourd’hui dans le Sud Est (si Nice est la France, alors je ne suis pas un instant francais).
Hormis un certain romantisme francais, je n’en est rien à faire. Je suis donc un anti patriote total, et si j’étais forcé d’aller me battre, je tuerais le mec d’en face sans un instant penser le faire pour la France.

Le patriotisme est un truc de débile du XVIII/XIX eme siècle qui ne peut pas être vue comme une quelconque amélioration du rapport des hommes entre eux puisqu’il se fonde autant sur un soit disant amour de son compatriote que sur un antagonisme avec son voisin adversaire. S’en référer aux cités grecques est toujours très drôle quand les aristocrates athéniens ou spartiates allaient vendre leurs services au roi Perse pour gagner un peu plus de blé que ne voulaient leur en donner leurs frères citoyens. Pareil pour Rome ou la soit disante République vertueuse a été très tôt le lieu de rencontres des guerres d’influences familiales et personnelles pour la gloire, le prétexte de la gloire de Rome et de ses Dieux une fadaise. L’aristocratie romaine préférait ses semblables albains, étrusques ou campaniens plutot que les plébéins dégueulasses et rustres pourtant frères d’armes. Il fallut même de grands coups de propagandes au début de l’Empire avec les Virgile et consorts pour exalter la grandeur d’une ville qui n’intéressait déjà plus personne.

@Zatara
En même temps, il semble que Grimault n’est produit aucun véritable travail.

@Zatara
Jusqu’à présent, toutes les conneries et mensonges de Grimault ne dérangeaient pas le brave et valeureux Pooyard.

@medialter
Le problème de Grimault est qu’il dit un tas de conneries tel que c’est dur de penser quelque chose du personnage.
On peut retourner mon dernier commentaire qui n’était qu’ironique ... Pooyard a travaillé 18 ans avec lui ...

Il ne me semble pas que l’un puisse rattraper l’autre...

La grande question est : Pourquoi une personne si "brillante", avec tant de choses à "révéler" etc etc etc s’est-il jumelé avec un personnage comme Patrick Pooyard ? Matériellement, la révélation des pyramides est un piètre reportage qui montre l’absence de talent total du réalisateur.
La "science" de Grimault semble lui avoir fait défaut pendant ses 18 années de travail avec lui... Qui a pu bien mettre 1 euro dans ce projet ? Le premier volet n’augurait rien de bon pour la suite.

Je crois bien avoir la même chemise que Eric...

@sls0
Je ne parle pas de goûts.

A coté de James Levine, Barenboim peut être considéré comme un chef d’orchestre insignifiant, sachant que Levine n’est pas un des meilleurs, sauf peut être pour nos temps contemporains.