Les commentaires de Al West

Quand Attali parle de nomades, ce ne sont pas des gitans dans des calèches. Ils parlent de ceux qui sont capables d’appréhender le système globalement, de ne pas se contenter d’avoir un point de vue centré sur la ville, la région ou au mieux la nation. Ceux qui sont capables de comprendre les processus globaux, à l’échelle planétaire, de se servir des différents mécanismes économiques et de certaines régions du monde pour plomber une économie spécifique, idem pour les grandes problématiques géopolitiques, etc.
 
Ceux qui n’ont pas d’attache à une identité localisée. Et pour faire leurs affaires, ces gens sont obligés soit de voyager, soit d’avoir des contacts partout sur le globe, constituant une hyperclasse élitiste.

Machiavel,
 
Attali est un as de la dialectique, il sait parfaitement mélanger le vrai du faux, un champion de l’enfumage, toutes catégories confondues, au-dessus c’est le soleil disent certains. Arriver à l’hyperdémocratie sans passer par l’hyperempire ou l’hyperconflit, il sait pertinemment que c’est impossible, notamment à cause de trois facteurs :
 
- l’augmentation constante de la population dans un monde aux ressources naturelles finies,
 
- les avancées de la science dans le domaine technique (mécanisation, informatique, etc.) qui rendent l’existence des ouvriers contingente, voire nuisible vu la raréfaction des ressources naturelles,
 
- les avancées de la science dans le domaine médical et du transhumanisme, qui vont de pair (les gens qui vont naître dans la prochaine décennie pourront potentiellement vivre plusieurs centaines d’années).
 
À partir de ces trois constats, qu’Attali avait déjà fait dans les années 1970 (je me souviens parfaitement de l’émission au cours de laquelle il en parlait, même si à l’époque on ne parlait pas de centaines d’anées d’espérance de vie), il est nécessaire :
 
- d’une part de réduire considérablement la population actuelle,
 
- d’autre part de redéfinir la notion de famille (puisqu’avec des humains vivant plusieurs centaines d’années, pour avoir une population stable, il faut uniquement 2 enfants par couple, ou 1 enfant par personne si celui-ci est conçu in-vitro, ceci sur une période très longue).
 
Sachant cela et qu’Attali est donc parfaitement au courant que l’avènement de l’hyperdémocratie ne peut se faire sans les deux phases précédentes, au cours desquelles la population est liquidée, notamment les classes les plus attachées à la notion familiale traditionnelle, on peut douter de la bonne foi du bonhomme.
 
Ce qui me fait doucement sourire, c’est que dans son scénario, si j’en crois ton texte, les hypernomades font momentanément certaines erreurs humaines dues à l’influence du capital. Mais les hypernomades sont parfaitement au courant de ce scénario et ne feront pas d’erreurs sous l’influence du capital, au contraire, ils sont parfaitement conscients des mécanismes qui sont nécessaires à l’avènement de cette hyperdémocratie.

Merci yoananda, je connaissais certaines des vidéos mais pas celle sur l’argent qui influence la faim, l’entraide et la résistance physique. Celle-là est bluffante.

Le côté médiatique pour le grand public, sûrement. Il n’empêche qu’au sein de la communauté scientifique, la chose a presque toujours été connue (la paternité des équations mathématiques à Poincaré).
 
Ce qui m’embête vraiment, c’est que sur cette affaire pas très nette de relativité restreinte, Einstein soit relégué au seul rang de plagiaire, voire par certains de crétin, et ce essentiellement parce qu’il était juif. Ben non, Einstein était juif et un physicien de génie, n’en déplaise à certains.

Pour ceux que le sujet intéresse vraiment, je conseille la lecture de la page Wikipedia que donne manu_Boom en fin d’articles, elle est bien plus nuancée, réfléchie et pertinente.

Les opérations Large Area Coverage ont été reconnues par l’armée :
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_LAC
 
Il y a même un article du New York Times qui a été publié pour affirmer que le cadmium zinc répandu n’était pas dangereux pour la santé. Le New York Times quoi, comme média complotiste, on fait pire :
 
http://www.nytimes.com/1997/05/15/us/secret-army-chemical-tests-did-not-harm-health-report-says.html
 
Au Royaume-Uni de la même façon, il y a des rapports gouvernementaux qui font état de l’existence de tels programmes.
 
Et encore, ça c’était dans les années 50-60-70. Ce qui se passe maintenant, who knows.

Pour asséner une telle contre-vérité, il faut n’avoir pas beaucoup réfléchi à la question. Dans un système fini, ça n’est pas tout le temps le cas. Quand vous pouvez considérer que l’espace et les ressources naturelles nécessaires au développement et à la continuation de l’entretien des habitants de la planète sont illimités, ça marche. Mais dès que ça n’est plus le cas, j’aimerais bien savoir comment vous comptez entretenir une population toujours plus importante avec de moins en moins de moyens.

Ravi que ce soit ce qui vous ait le plus marqué de l’entrevue d’une heure trente avec cet immense auteur et d’avoir ainsi pu nourrir votre anti-mitterrandisme 

Entrevue avec Dean L. Mamas, chercheur indépendant aux 0 publications (prolifique !) qui reprend un sujet relativement connu dans le monde scientifique (Einstein n’était pas très regardant sur la citation des publications qu’il utilisait), mais enfin même si Poincaré avait les équations (ce qu’il faut lui rendre, cocorico), il n’avait pas l’interprétation physique (il croyait en la théorie de l’éther) et surtout, la seule chose qu’on apprend de Dean L. Mamas sur la relativité générale, c’est qu’Einstein n’avait pas le droit d’utiliser le terme "générale". Ah, pourquoi donc ? On se demande aussi pourquoi il ne fait jamais la distinction franche entre relativité restreinte et générale qui n’ont rien à voir d’un point de vue mathématique (même si là encore, Einstein s’est fait aider par Hilbert et Grossman). Bref.
 
Enfin je vais me passer de commentaires sur le chutzpah = MC^2 et les ananas orbitant autour. Y a vraiment des judéo-obsédés...

Je comprends tout à fait. Moi j’ai une approche un peu différente de la tienne puisque je ne m’en tiens pas tant aux probabilités que toutes ces coïncidences puissent avoir lieu dans le monde mathématique, je considère surtout les conséquences que cela entraîne sur le plan historique.
 
Je rejoins un peu l’avis de freddy sur la présence de ces nombres : la vitesse de la lumière je n’y crois pas du tout (surtout qu’ils auraient dû avoir défini à la fois le mètre et la seconde à des précisions relativement élevées) et ces deux définitions (du mètre et de la seconde), auraient été conservées bien au chaud pendant des milliers d’années sans qu’il en soit fait usage nulle part ou presque sur la planète puis définies arbitrairement et séparément (puisque la seconde apparaît au 16ème siècle). Pour moi ça ne tient pas. La valeur de la coudée est assez troublante en revanche, je l’avoue. Enfin je crois qu’on a déjà vu pire, je me souviens de quelqu’un s’étant amusé à trouver des relations identiques dans un tabouret ou d’autres objets, il faudrait que je retrouve ça.
 
Enfin bon c’que j’en pense... 

Vous n’avez pas dû chercher beaucoup Gaspard.

Au temps pour moi, 25 milliards :
 
http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/non-monsieur-hollande-la-crise-n-39730
 
Enfin bon, on n’est plus à 5 milliards près.

terraformation /t ?.?a.f ??.ma.sj ??/ féminin (Astronomie) Science étudiant la transformation de l’environnement naturel d’une planète, d’une lune ou d’un autre corps céleste, afin d’y réunir les conditions permettant une vie de type terrestre, espérant donc la rendre habitable par l’Homme.
 
"Lorsque nous aurons réussi à construire des villes habitables dans un environnement hostile comme celui de Mars, nous serons encore bien davantage en mesure d’en construire dans les déserts de notre planète. La conquête de l’espace nous permettra ainsi d’augmenter la capacité de peuplement de l’humanité de deux façons : sur d’autres planètes ou satellites, mais aussi sur notre planète-mère, en nous rendant maîtres d’étendues jusque-là inaccessibles, considérées comme non habitables ou non cultivables"
 
Maintenant venez me dire qu’il ne veut pas faire de la terraformation...
 
Je n’ai jamais dit que la technologie était le problème. Le problème c’est d’une part le système monétaire tel qu’il est conçu et d’autre part l’hédonisme des masses (au sein desquelles je m’inclus bien volontiers). Vouloir terraformer Mars maintenant n’a aucun sens : ça consommerait des quantités faramineuses de ressources naturelles et financières qui seraient bien mieux mis à profit pour essayer de restaurer un équilibre sur Terre. Ce n’est qu’une fois la situation à peu près stabilisée ici qu’il faudrait envisager de se lancer dans des grands projets spaciaux. Autrement, le risque, c’est surtout un effondrement civilisationnel sans jamais réussir à exploiter quoi que ce soit au-delà de la Terre.
 
Cheminade il inclut ça dans son programme présidentiel de 2012... S’il veut vraiment "tracter" l’économie à long terme avec des projets ambitieux comme il le dit, je lui conseille de penser à nettoyer la Terre et à mettre en place un programme de réduction de la population. Parce que M. Cheminade veut 20 milliards d’êtres humains sur la Terre. Pourquoi pas 300 tant qu’on y est ? Ce type est inconscient.
 
Cheminade sait-il même que de nombreux matériaux, dont les terres rares, par exemple, indispensables à un programme spatial d’envergure, sont en train d’être épuisés en grande partie à cause de la surpopulation ? Ou alors vous dites clairement : nous voulons priver les 99% de la population de l’utilisation d’une quelconque technologie, voire les faire revenir à l’âge de pierre, pour réserver les ressources naturelles à notre programme spatial et à quelques élites de l’humanité. À ce moment-là je dis pourquoi pas, il y a de la cohérence. Mais avancez à découvert.

Je suis d’accord avec Near (et le lien qu’il donne). Sans compter que le mètre est une unité de longueur complètement arbitraire défini pour la première fois comme le dix-millionième de la distance d’un pôle à l’équateur. C’était en 1791. Ce qui veut dire que si les Égyptiens ont caché la valeur de la vitesse de la lumière dans leur pyramide en mètre par seconde, alors non seulement ils connaissaient avec précision la circonférence de la Terre - ce qui n’est en soi pas aberrant -, mais surtout la définition du mètre aurait été transmise de générations en générations au sein de sociétés secrètes jusqu’à être rendue publique en 1791 et avant qu’aucune autre définition ne soit donnée. On aurait pu choisir n’importe quoi d’autre.
 
Très peu probable.

Je ne dirais pas que j’ai de l’estime pour Von Chaya mais effectivement sur ce point je le soutiens. 

Oui Pablo, ce que je voulais dire c’est qu’ils ne l’auraient pas tant copié que ça leur aurait été imposé par les grands prêtres de l’Égypte antique qui connaissaient les effets de la circoncision sur la personnalité.
 
C’est très loin d’être absurde.

Je me souviens qu’un général russe avait suggéré que si cette pratique existe, c’est essentiellement dû à la prêtrise égyptienne qui voulait faire du peuple juif son bras armé dans les guerres d’ordre économique. La circoncision au huitième jour était censée créer une souffrance si intense que la personnalité du circoncis en serait grandement affectée pour sa vie future, le rendant par la même désireux de dominer les autres et en particulier ceux qui n’ont pas souffert comme lui.
 
L’explication m’avait amusé. 

Première vidéo complètement hors-sujet.
 
Seconde vidéo intéressante d’un point de vue scientifique. Dommage qu’on sache qu’elle est publiée essentiellement à cause de l’obsession de Solidarité et Progrès de terraformer Mars, projet complètement aberrant sachant qu’il y a déjà bien à faire pour sauver la planète sur laquelle nous vivons et que Mars ne représente pas le moins du monde une alternative durable crédible.

Merci pour l’explication machiavel (du Mont Sinaï), ça fait tout de suite plus sens.

Ah c’est donc bien ce qui m’avait semblé, c’est pour ça que j’avais été surpris quand tu disais ne pas être protestant (puisque j’avais initialement éliminé l’orthodoxie).
 
En attendant, je vais finir par sécher, j’avais écarté l’anglicanisme d’entrée de jeu, il va me rester comme solutions de repli le nestorianisme et ses églises affiliées. Ou alors les témoins de Jéhovah ? 
 
Bref, j’arrête là cet interrogatoire, j’essaierai de déceler des indices dans tes prochains messages.