Les commentaires de tchakpoum

@TotoRhino

Des cliniques demandent à être réquisitionnées pour rajouter des lits de réas et ne le sont pas (et une journée de lit en clinique coûte moins chère qu’en hôpital public avec les mêmes prestations).
Le fabriquant de plaquénil en France est en attente de réquisition, il ne l’est pas.
Des entreprises ont envoyé des prototypes de respirateurs à fabriquer : pas de réponses du gouvernement. (Sans compter les 5 millions de doses que Sanofil offre, mais là on a compris que l’exécutif fait tout pour refuser).
Idem pour les masques. Les chinois de Paris ont commandé en Chine 200.000 masques et les ont reçus pour les donner aux soignants. La France peut donc en commander en Chine.

L’incurie, je comprends. Mais ne pas réagir aux offres d’équipements qui sont faites de partout au gouvernement, c’est autre chose. Et je ne comprends pas.

@yoananda2
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Sauf que le programme Discorvery est déjà pourri d’avance, au moins pour l’essai sur l’hydroxychloroquine :
— Il ne portera que sur ce médicament, sans l’antibiotique AZT. Alors que Raoult affirme constater un différentiel de résultat significatif avec ou sans l’AZT. https://www.mediterranee-infection.com/hydroxychloroquine-and-azithromycin-as-a-treatment-of-covid-19/
— La cible est celle des patients sévères et graves, alors que le traitement est à prescrire en début de maladie, pour enrayer le virus, pas pour soigner les poumons.
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D’autre part, il faut voir qui dirige les essais dans les hôpitaux sélectionnés. Par exemple, Yazdan Yasdaran, conduit pour l’hôpital Bichat, il est chef de service infectiologie. Il est l’un des 11 du conseil scientifique à Macron (et expert à l’OMS). Des rumeurs (que je n’ai pas sourcé), disent qu’il cachetonne pour Gilead (remdesivir au programme Discorvery) et AbbVie (Kaleta, finalement recalé du programme) . En tout cas, il était contre l’inscription de l’hydroxychloridique.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/coronavirus-ce-que-l-on-sait-sur-le-grand-essai-clinique-qui-va-etre-lance-en-france_2120694.html (attention, article du 12 mars, le programme Discorvery a bougé, depuis).
Ce qui est sûr c’est que pour la sérénité des 4 essais sur les 800 patients en France, c’est déjà mort.
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Et Raoult le dit lui-même : « Si on avait envie de prouver que ça ne marche pas, on ne s’y prendrait pas autrement. Il y aura une enquête parlementaire après tout ça, et elle sera sanglante, autant que l’affaire du sang contaminé. Et ce sera pire si le gouvernement décide de refuser l’accès au médicament. »

Il parle du programme Discorvery. Il y a bien une enquête parlementaire (Sénat) qui se prépare pour l’automne. Et les plaintes de différents collectifs s’accumulent de la part du corps médical.
https://marcelle.media/2020/03/26/covid-19-entretien-avec-celui-qui-est-au-coeur-des-polemiques-didier-raoult/
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Sur l’efficacité du traitement de Raoult, moi non plus, je ne sais pas (même si mon pifomètre me dit que ça a l’air de tenir la route). Les médecins en France commencent à bouillonner et réaliser (enfin) qu’ils n’ont pas la liberté de soin auprès des patients. Les préconisations de Raoult sont reprises, dans différents pays du monde, parce qu’il est banal pour un médecin de réutiliser des médocs homologués pour mesurer s’ils peuvent avoir un effet devant une nouvelle maladie. Alors qu’en France, c’est "tu suis ton Vidal, tu exécutes et c’est tout". Seuls les mandarins des hôpitaux régionaux peuvent le faire. Sachant qu’ils sont maqués par telle ou telle big pharma, ça se traduit par ces très violentes foires d’empoigne pour obtenir les prérogatives sur tel ou tel essai sur les patients.
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Au Conseil Scientifique, les 10 font bloc contre Raoult, qui n’est pas dans les tuyaux, ni les réseaux et qui est fort en gueule (et il a ses casseroles comme tout le monde. Et il est maqué de son côté par Sanofi (plaquénil/hydroxychloroquine), un des partenaires financiers de son IHU). Mais Macron est à poil car les autres n’ont pas grand chose à proposer comme traitement, ils attendent surtout un vaccin, le Graal, les traitements n’étant que des pis aller (ou alors un nouveau magic médoc, comme le remdesivir). Alors que Raoult s’en fout du vaccin et présente un essai de traitement en cours. Apparemment, si Raoult a quitté le conseil scientifique, il reste un protégé de Macron car il pourrait le sortir de l’impasse où il est, n’ayant rien d’autre à proposer aux français que de rester enfermé (et je ne défends pas Macron : qu’il souffre et qu’il crève, j’en serais soulagé).
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Car le feuilleton continue : un énième décret est sorti, qui annule la possibilité de traitement pour les patients en début de maladie.
https://twitter.com/sonjoachim/status/1243612889778458625 (pas trouvé le ènieme décret, mais Son Forget est médecin, et s’il s’est fourvoyé en politique, c’est qqu’un qui a beaucoup de sagacité).

Il est où le tiers-monde ?

https://twitter.com/AsiaNews_FR/status/1242850615400620036

@Conférençovore

Je fais confiance aux sondages aux approches des élections car les pronostics sont vérifiés par les votes, mais pas tellement en dehors. En bonne gestion sociale, il est facile de deviner les moments où on peut donner les coups de pouces opportuns, avec les vivats des médias, pour rajouter des points de popularité.

Je viens de vérifier les âges et CSP de l’électorat : il confirme celui des présidentielles : les vieux et puis les riches.
https://fr.statista.com/statistiques/1011726/inscrits-sur-listes-vote-campagne-electorale-elections-europeennes-france-age/
Pendant la présidentielle, Macron avait piqué les voix de la même structure électorale à Fillon, qui s’était pris ses vestes. Et il l’avait garni en rassemblant les bourgeois cool et hard, pour reprendre Bégaudeau.

Maintenant, il faudra voir ce que cela donne aux prochaines élections. Les vieux étaient de sortie au début des GJ avant de se faire chasser des manifs par les FDO. La réforme des retraites ne les concerne pas en premier lieu, mais installe le sentiment rongeur de l’intranquillité. Enfin il y a cette épidémie qui attaque les vieux en priorité que la politique sanitaire préfère accompagner, plutôt que contrer ( ce sont les Ehpad les plus vulnérables et il y aura peut-plus de morts que les officiels des hôpitaux). Ça commence à faire beaucoup. Il y aura-t-il une séparation électorale entre vieux riches et pas riches pour Macron en 2022 ?

La particularité française est que le président fusionne autorité et pouvoir. Le régime est le plus présidentiel d’Europe et du monde atlantique. Et l’absence du père n’est toujours pas passé, depuis la fin du roi : plus question de refaire une monarchie, mais la France n’a pas trouvé de substitut pour incarner le pays.

Le Royaume Uni, c’est facile : la monarque n’a plus aucun pouvoir, elle incarne le royaume et l’empire. Il y a quand même 7 monarchies en Europe.
En Allemagne, le président (dont tout le monde ignore son nom, Franck-Walter Steinmeier), incarne l’autorité du garant de la nation, et de sa permanence. Le chancelier est désigné par les Länder et leur doit des comptes, ce qui lui permet de ne pas perdre le Nord. Par exemple, en tant qu’interlocutrice nationale, Merkel est contre Poutine et lui fait embargo, mais avec les réalités que lui impose les Länders, elle lutte contre les vents de l’UE et les marées des US, pour imposer son Gulf Stream II.


En France, les symboles et les réalités, c’est kif kif. Le président est obligé de péter plus haut que son cul pour montrer qu’il incarne l’autorité française. L’état jacobin a déshabillé le pouvoir des élus locaux et éventé leur autorité. Les courtisans, cadors et prébendiers de la république n’ayant pas de compte à rendre localement, ont reconstruit la cour de Versailles. Je me demande s’il existe dans le monde un porte-parole gouvernemental équivalent à Sibeth.
Et les français attendent toujours l’Homme Providentiel, au verbe auguste et aux actions spectaculaires.

"La République, c’est moi", de Mélenchon qui avait de quoi être en colère contre l’opération politique qu’il subissait, a dévoilé la pathologie latente des élus français et son électorat acquis durant la présidentielle s’est vaporisé : sa prétention à incarner une autorité qui ne lui est pas due a été condamnée sans recours.

Bah, si les français votent des politiciens de plus en plus nuls, le pays devient de plus en plus nul aussi. C’est logique.

Je continue la litanie. La Belgique adopte un traitement à la chloroquine, comme l’ont fait les chinois, coréens, iraniens, je crois, et d’autres : https://www.levif.be/actualite/sante/coronavirus-une-molecule-vient-au-secours-des-patients-hospitalises/article-news-1265287.html?cookie_check=1584527495

En France, malgré Didier Raoult, c’est poussif, ça tiraille, ça avance, mais ça chie ’toujours pas. Y’a des morts, mais bon... http://www.leparisien.fr/societe/sante/coronavirus-la-chloroquine-est-elle-vraiment-un-remede-miracle-18-03-2020-8282475.php

En Russie, le pays à 4500 km de frontière avec la Chine et zéro mort du coronavirus, Poutine s’offre un hôpital livrable en 10 jours, ou un peu plus, comme les chinois : https://www.lapresse.ca/covid-19/202003/13/01-5264494-la-russie-va-batir-un-hopital-avec-lexperience-des-chinois-.php En France, les soignants n’ont pas masques, des médecins libéraux demandent à patients s’ils en ont. Arf...

Il n’y a qu’une chose à faire, après l’épidémie (quand ?...), mettre tous les partis politiques dehors, qui ont trop vécu en entre-soi, et changer de systeme politique. Mais si les français cherissent trop leur sous-développement, ben... Reste Voltaire : cultiver son jardin, et même un plus que ça.

Pour ma part, je suis contre toutes les censures, de media TV, du site d’ezechiel, comme de Liberté TV.

Le problème n’est pas la fake news, mais la no news, qui sélectionne les infos pour ne produire qu’une manière de voir. Ce sont les lignes éditoriales diverses et les positions médiatiques antagonistes qui permettent de remonter toutes les informations contradictoires pour les confronter, les disputer, les vérifier.

Chouard et Dedaj avaient inscrit l’article 1er du droit à l’information dans la constitution qui n’existe pas : "Le droit à l’information est essentiel à la démocratie".

Savoir supporter tel ou tel média qui nous repousse est une preuve de capacité démocratique. Certains, et plus que ça, ne l’ont pas. Ce n’est pas à la fake news du complotisme de la mort, qu’il faut rééduquer, mais à la capacité démocratique. Il faut reprogrammer Rudy.

@Tchakpoum

l’histoire se souvient de Gandhi plus que de tous les autres non pas parcequ’il représentait la voix unanime de l’Inde, mais de par l’attention particulière que lui porta la presse britannique

Heu, celui qui a écrit ça n’a jamais été en Inde. Et je parle des vieux indiens qui se souviennent.

@yoananda2
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Ok, bon, je vais essayer de faire au mieux.

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J’ai sorti Gandhi devant Malher, car j’avais l’impression de voir un ventilateur dont il perdait le contrôle.
Le gauchisme (concept complètement creux, la puissance du vide aujourd’hui permettant d’aimanter tout et n’importe quoi donnant l’impression d’un plein), ramasse la charité pour les pauvres (ou la compassion, bref…), le pacifisme, la tolérance, etc… Mais je ne comprenais pas si Malher rejetait chacune de ces valeurs. C’est en ce sens que je lui ai présenté Gandhi pour l’interroger si le pacifisme était nécessairement une idiotie. Mais j’ai dû mal emmancher la question, j’ai rien pigé à sa réponse, peu importe.

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Votre extrait repris de « la non violence protège l’état ».
Exemple : Chandra Shekhar Azad, révolutionnaire, tendance Che Guevara, pour faire vite, a en effet mené sa propre lutte contre le colon britannique.

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Gandhi.

C’est en Afrique du Sud où il a commencé sa vie professionnelle d’avocat, qu’il a forgé son expérience et sa doctrine de non violence et désobéissance civique, pour obtenir les mêmes droits entre les indiens et les Afrikaners en 1914. (Il s’est occupé des noirs de façon annexe, d’ailleurs, parce que ce n’était pas son combat d’origine, c’est en agissant avec les indiens qu’il a forgé sa doctrine... Aujourd’hui, il est même répudié par des africains pour racisme).

Son succès a fortement impressionné en Inde où l’on attendait sa venue pour lutter contre les colons britanniques. Mais des luttes avaient déjà commencé, sporadiquement, révolutionnaires et armées, comme Chandra Shekhar Azad (sabotages, attentats, voire attaques). Mais ce n’était pas le truc de Gandhi et il a déçu au début il prenait ces luttes à rebours. Ça prend du temps d’apprendre à désobéir, à aller en tôle régulièrement, à ne pas riposter aux coups. C’est progressivement que les indiens s’y sont mis, au point que le peuple dans son ensemble a fait sécession contre les colons britanniques. Ils sont partis tout simplement car ils ne pouvaient plus administrer l’Inde. Ça lui a pris 32 ans pour y arriver. Cela aurait même pu durer plus longtemps car Gandhi refusait la partition, avec le Pakistan. Même avec un peuple végétarien, sensibilisé religieusement aux pratiques de paix, la démarche de Gandhi était dure à comprendre, voire étrange, à l’époque. Et, bien sûr, les britanniques ne voulaient pas lâcher le joyau colonial. Il n’a jamais coopéré avec les luttes armées sporadiques durant cette période, tout simplement parce les colons n’attendaient que ça et que toute sa démarche serait tombée à terre, incomprise par la masse et tout ceux qui allaient régulièrement en tôle pour désobéissance.

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Pacifisme
J’ai écouté en travers votre vidéo Demos Kratos. Je ne fais pas du pacifisme l’alpha et l’omega. Cela dépend des occasions, situations, états d’esprits en présence. Si la Résistance avait adopté la doctrine de Gandhi, cela aurait évidemment fait rire les allemands.

Les gilets jaunes étaient, de fait, dans cette démarche au début en nov/déc 2018 et janvier 2019. Et les foules montaient, saturaient la communication publique, pouvaient rendre l’exécutif inaudible, mettaient les médias à poil avec leurs mensonges permanents. Monter le volume, selon Ludosky. La masse aurait pu se mettre à suivre le mouvement pour le renverser pacifiquement.

Mais ils se sont pris la stratégie de la violence des forces de l’ordre et l’utilisation des antifas comme proxy pour pourrir le mouvement et son identité. Raison pour laquelle les vieux et les familles, qui étaient nombreux, se sont retirés, ne laissant que les mecs prêts à y aller et les jeunes femmes qui ont la forme.

En fait, le gouvernement français est plus armé intellectuellement et stratégiquement pour réprimer, pourrir et étouffer, insulter une révolte sociale que celui algérien qui n’ose pas tirer dans le tas et insulter la révolte, raison pour laquelle le Hirak continue à peu près pacifiquement (pas suivi récemment).

Après s’il y a des actions, heu, plus offensives, des opérations discrètes, pour débarrasser cet exécutif qui s’est résolu au "ça passe ou ça casse" de Macron, c’est logique et je suis pour à 1000%.

@yoananda2

D’autant plus que Gandhi n’était pas tout seul, il y avait des factions violentes qui faisait le sale job, pendant que lui donnait une vitrine "pacifique"

 J’ai lu sa biographie écrite par un de ses compagnons (je ne retrouve pas le titre) et je n’ai pas lu ça. Il avait tout le temps des problèmes avec des musulmans, soit contre lui, soit avec lui qui voulaient se battre avec armes, alors que son combat était absolument sans armes.

Par contre c’était un tyran complet, qui a broyé sa famille, c’est lui qui décidait de tout dans ses actions.

Si vous avez des infos sur ces factions violentes qui lui servaient, je serais intéressé.

@Gollum
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Si je reprends mon Koestler. Il a raconté ses lectures de la Pravda du temps où était communiste.
Il avait relevé un article qui relatait la construction d’un pont en Russie : démonstration éclatante du prolétariat bâtissant l’avenir radieux du peuple débarrassé des chaînes de la servitude capitaliste, (de mémoire, je n’ai plus les livres sous la main).
Il avait relevé aussi un article sur la construction d’un pont américain :
le symbole de l’exploitation capitaliste des bourgeois qui s’enrichissent sur l’exploitation des prolétaires obligés de vendre leur force de travail à vil prix.
Koestler remarquant qu’un pont américain, c’est caca, un pont russe, c’est pas caca.
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Mais au boulot, c’est très répandu aussi. J’ai fait chiadé un dossier en béton, le chef va être fou de joie. Ton dossier c’est la daube, il faut que j’en parle au chef avant que ça déclenche des catastrophes.

@yoananda2
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L’histoire religieuse est bien celle de la filiation. Mais j’ai entendu deux juifs me dire que les chrétiens ont volé leur livre. J’ignore ce qu’il en est de ce ressentiment, s’il est anecdotique à une conversation, ou si c’est celui qui a construit le goy du Talmud. L’histoire du peuple juif, faite d’exils, n’atteste pas la réussite de cette filiation.

L’exil est même pour ce peuple la condition emblématique de leur existence puisqu’on n’a pas de traces historiques de l’exode d’Égypte que la Bible raconte. (40 ans pour faire 1000 km, si c’est Louxor, jusqu’à Jérusalem, 25 km/an, plus sérieusement, ce serait au mieux une migration progressive pendant la durée d’une génération, mais c’est moins spectaculaire pour faire un film hollywoodien).

Les juifs donnaient du fil à retordre à l’empire romain, avec leurs particularismes sociaux et cultuels qu’ils imposaient du fait de la loi mosaïque (sa raison d’être étant de garantir la permanence d’un peuple sans terre, toujours distinct des autres). La révolte des Maccabées, était un conflit interne aux juifs, contre ceux qui acceptaient les lois civiles avec les renoncements à la circoncision et au sacrifice rituel. Conflit qui a commencé avec la présence d’athlètes juifs nus dans les gymnases hellènes…

L’empire romain préférait les chrétiens, plus souples (rendez à César…) et leur a accordé les sièges d’Antioche, Rome, Alexandrie, Constantinople, Jérusalem. Quand cette dernière a été conquise par le calife Omar, en 632, c’est le patriarche orthodoxe Sophrone qui lui a remis les clés de la cité (ce qu’attendaient, en effet, les juifs pour se débarrasser le joug de l’empire romain, puis byzantin, et ne changer finalement que d’occupant, en commençant par la construction des deux mosquées al-Aqsa et le dôme du Rocher en plein emplacement du supposé temple de Salomon ).

L’empire carolingien et d’occident, avec la filiation religieuse, débarrassant ses lois et récupérant son culte monothéiste, n’a pas résolu la coexistence. Elle l’a au mieux transformée en ambivalence, alternant des périodes de profits réciproques, de pogromes, ou comme maintenant, d’emprise d’une population sur une autre.

En France, c’était calme après la guerre jusqu’aux années 80 (à l’époque, tout le monde était ahuri de l’attentat incompréhensible de la rue des Rosiers). Puis il y a eu l’arrivée de l’islam en France pour remettre un jeton dans la machine et reprendre la danse infernale entre les monothéismes.

@yoananda2
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Comme quoi, la subordination est ancienne...
On peut aussi le prendre dans l’autre sens : les chrétiens qui ont pris aux juifs leur religion.
D’où la vieille ambivalence et ces rapports de faux frères dans l’histoire qui ont coûté cher et qui abîment encore aujourd’hui.
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L’autre désastre, en effet, est l’importation du monothéisme qui a laminé les croyances locales. C’est aussi une invention hébreux.
Celui d’Akhenaton, se rapportait au Soleil, le monarque du panthéon égyptien, avait un sens concret, substantiel des vertus de cette divinité.
Alors que celui des hébreux était abstrait, de construction purement idéelle pour charger le peuple nomade d’un sens commun et correspondre à leurs besoins particuliers de protection.

@yoananda2

J’avais confondu loi et optimum de Pareto.
L’optimum, comme le feu qui peut faire cuire les aliments ou brûler la maison, indique la différence entre l’efficacité du libéralisme dans une société et la prédation de quelques uns contre les autres dans une société. Une organisation constituée devant pathologique quand elle est autophage.

@Super Cochon
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C’est vrai qu’il est enfoncé Pétain, aujourd’hui.

A la comparaison son programme de révolution nationale était super sympa, que du plaisir :
https://www.liberation.fr/societe/2012/10/19/marechal-nous-y-revoila_854540.
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Quand à l’occupation, n’en parlons pas : on ne sait même plus à qui appartient la France, maintenant. 

@yoananda2

J’avais mis justement la proposition entre guillemets car je m’en méfiais. Merci pour l’info, cela semble logique.
Je me souviens d’articles de vulgarisation scientifiques dans les années 80/90, qui répétaient cette expression. C’était encore l’époque de ce scientisme borné, péteux, qui imaginait encore que tout marchait en mécanique.

@medialter
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Bien d’accord que l’humanité ne maîtrise pas son destin, aucune idée s’il y a des intelligences supérieures derrière.

L’impression que j’ai est que, jusqu’à après guerre, il ne faisait pas de doute sur la réalité du pouvoir des chefs d’états, avec en paysage les gros industriels et les banquiers.
On pourrait prendre la mort de Kennedy, comme marqueur pour constater non seulement l’effacement progressif de leurs pouvoirs, mais en arrière fond une apparition de ceux qui ont le pouvoir occulte en poupées gigognes : banquiers/hommes d’affaires, puis réseaux et clubs derrière, puis lobbys composites impliquant du personnel politique qui y prend ses ordres et s’y implique.
Maintenant les pouvoirs politiques réels sur la scène géostratégique se regroupent dans l’attelage tactique Washington (le muscle), Tel Aviv (la tête), Riyad (le morbac).
Le pouvoir totalitaire aux mains du GAFAM. 

Pour les francs-macs, les clubs de pensées ont chauffé progressivement dans le temps, peut-être à partir de la Renaissance contre le pouvoir clérical et l’absolutisme monarchique. Avant je ne sais pas.
Il y avait ambivalence entre les compagnons et les frères, mais j’ai vraiment l’impression qu’il y a eu une colonne vertébrale qui a traversé l’histoire avec les compagnons, ceux qui ont gardé les connaissances vivantes récupérées depuis l’antiquité. Saloperie de loi le Chapelier.

Pour les extra-terrestres, je donne ma langue au chat.

C’est extrêmement dommage qu’on n’ait découvert les tablettes sumériennes qu’au début du XX ème. Et que les guerres opportunes en Irak y mettent un terme.

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Babel, ça m’intéresse : « Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au Ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre ». Il ne s’agit pas d’orgueil comme les catéchismes le racontent, mais de mérite de soi, destinée commune.

Arthur Koestler en avait repris l’allégorie pour y installer la réflexion de toute sa vie avec Spartacus. Celui-ci libère les damnés de la terre, y fait construire la cité du Soleil au Mont Vésuve, je crois. Toute est merveilleux au début, à chaque ethnie sa corporation et son utilité, la cité est splendide, joie et allégresse comme dans un beau péplum. Tout va bien, mais en fait non, des petites broutilles stupides se développent sans vraiment comprendre comment elles peuvent se produire, qui poussent Spartacus à punir, jusqu’à des crucifier des condamnés, raison pour laquelle tous les anciens esclaves ont décidé d’arrêter cette schizophrénie et ont quitté la cité.

C’est à la fois ce besoin d’unir et cette impossibilité de maintenir l’union permanente, que Kostler vivait constamment dans ses aventures réelles, (communisme, sionisme) qui a été sa marotte. Il en a crée le concept du holon, les organisations qui s’agglutinent ou s’imbriquent les unes les autres, applicable à toutes les sciences. Ce qui dissipe les situations de conflits ou de malfonctionnements par compensations ou par évolutions. Pour ma part, c’est la lecture de tous ses ouvrages qui ont formé ma façon de comprendre le monde durant mon adolescence. Je n’ai jamais trouvé mieux depuis (pour ma part).

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Et ce serait bien plus utile à apprendre que la vieille dialectique, qui pour le coup, devient même un instrument d’abêtissement et de gestion sociale.

@Tchakpoum

Et l’autre au dessus, tout content que la "Religion " ait éradiqué des peuples cette spiritualité où :  tout est déifié : Dieu du vent, de la Forêt, Dieu de la Mer, Dieu du Tonnerre, etc.

Bah, oui, pardonne leur, n’est-ce pas, ils ne savent pas ce qu’ils font.

@Gollum

Même remarque que medialter, on a en effet complètement merdé avec les technologies.
Science sans conscience...
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L’humain a réussi la domestication du feu, c’est avec la révolution industrielle qu’il est parti en vrille. Déjà les occidentaux, puis l’ensemble des pays du Sud sont venus se doper à l’épuisement des ressources.
c’est là que j’en veux aux trois monothéismes qui ont bien envahi les peuples de la planète, comme des mérules.
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. C’est l’un des versets qui m’a détourné de cette saloperie prétendue spirituelle. J’étais gosse et je me sentais insulté.
Ce n’était sans doute pas une manière de voir spécifique aux hébreux de l’époque, elle devait sans doute être très commune, dans une planète encore immense, aux frontières encore inconnues. On commence même a dire que la forêt primaire qui recouvrait toute l’Australie a été brûlée par les aborigènes plusieurs dizaines de millénaires avant J.C. D’ailleurs leur fameux Temps du Rêve et les chemins sacrés qu’ils ont besoin de reprendre régulièrement est peut-être la carte de cette forêt de jadis.
Mais cette écopathie avec un dieu unique ailleurs et lointain à cette terre des vivants qui ne vaut pas grand chose par rapport à la vraie vie qui nous attends tous dans l’Au Delà a fait les ravage que l’on constate maintenant.
La spiritualité aurait dû être une affaire trop sérieuse pour en faire n’importe quoi avec.

Maintenant, je suis peut-être trop pessimiste, on me le dit c’est contrariant avec ma nature première qui est idéaliste.

Oui, il y a peut-être un possible et un ailleurs interstellaire, des tardigrades ou les fourmis que j’aime bien, n’empêche que les humains, on a été de sales gosses là-dedans.

@yoananda2
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Certaines variétés de fourmis sont réellement des clones (notamment les fourmis électriques, je crois). Elles sont toujours chez elles quelle que soit la fourmilière, n’ont pas besoin de se battre puisqu’elles sont pareilles. Potentiellement, elles pourraient faire la grande civilisation planétaire.
Bernard Weber a fait du bon boulot, même s’il écrit mal (comme moi). Les carreaux de phéromones sur les antennes, sont des fichiers complets d’infos qu’ils s’échangent quand ils se déplacent en file. Genre : il y a du sucre sur un monolithe à 5 mn Nord Nord Ouest, mais aussi un espèce de monstre qui dévaste tout, il y a -1,30 mn il est encore loin du monolithe.
Avec cette intelligence collective dont elles disposent, elles ont des armes et aptitudes intéressantes pour faire une belle civilisation terrienne (ou gaïenne).

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Dans votre liste, tel et tel animal a telle et telle disposition. L’humain en a rassemblé suffisamment pour faire sa route. « L’intelligence de la main » (merci Raffarin…) lui a donné un bon avantage. Avec la station debout, il n’a pas la tête tout le temps dans l’herbe et a perdu beaucoup d’odorat pour pister. Il a par contre développé la vue des oiseaux, pour observer, voir loin, couvrir l’espace, anticiper… Déjà dit pour le cerveau particulier des nouveaux nés. La station debout lui a aussi dégagé la gorge pour installer l’appareil articulatoire facilitant le langage oral complexe.

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Bien vu l’optimum de Paretto. On sait que dans une chaîne ADN, des nucléotides ont un intérêt, une fonction et que la plupart « ne servent à rien ». Peut-être que la loin de Paretto s’applique pareil en biologie comme en comportements entre les êtres vivants : toujours une grosse partie qui se contente de faire sa vie et une partie qui s’active pour faire autre chose. Ainsi, peut-être, l’humain parmi le peuple des singes.

@Gollum

Taoisme : je passe...

Hubert Reeves parle de course vers la complexité. La lecture de "Patience dans l’azur" m’a remis en place, du moins placé une perspective. La matière est ainsi faite qu’elle a cette propension, dans l’espace et le temps, quand elle trouve des régions plus tranquilles, à multiplier les organisations, les unes dans les autres.

Après, pour que ça prenne, c’est rare. Comme une poignée de semences jetées sur un terrain irrégulier : seules certaines auront les conditions pour prendre. Le Terre a eu cette chance de voir la biologie apparaitre, mais on sait que c’est extrêmement rare dans l’Univers. D’après Robert Hansen, notre civilisation pourrait même être unique dans l’Univers :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_filtre

Parmi les être biologiques, on a le privilège animal d’être des conscients. Quoiqu’on se demande maintenant si les végétaux n’en ont pas aussi une forme, du moins nous sommes des êtres vivants mobiles et actifs sur l’espace qui nous entoure.

Parmi les conscients actifs, nous sommes les seuls à être conscients d’être conscients et de reprendre a à notre compte en partie l’ouvrage de l’univers : créé notre propre organisation, monter encore la complexité.

Sauf qu’on rate une étape, ne pas comprendre notre holisme, ce que nous sommes : notre complexité dépend de la région paisible qu’est la planète Terre. Et c’est chiant. On découvre qu’on a besoin de Gaïa et on sait que Gaïa n’a pas besoin de nous pour vivre. Mais si on est des enfants ratés, Gaïa n’aura toujours pas engendré de nouvelle organisation selon la loi universelle de course vers la complexité.