Les commentaires de Sentero

@sls0

Ne faites pas semblant de croire que l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN a jamais été une option sérieuse à court ou moyen terme... d’un point de vue statutaire l’Ukraine ne pouvait pas entrer rapidement dans l’OTAN et tout le monde le sait bien... même si GW Vladimir Duchemin a fait semblant de le croire et l’a fait croire à ses fanboys occidentaux... sinon une nouvelle des 5 tanks ukrainiens fantômes et des milliers d’obus tirés sur le Donbass ces dernières semaines ???  ... 

@Étirév

Beau discours pour noyer le poisson... Vladimir Duchemin se prépare à occuper un pays voisin et probablement à en annexer une partie... c’est de l’impérialisme... apparemment il n’y a pas qu’à Washington qu’il y a des faucons...

@wendigo

Donc j’en tire la conclusion (et vous aussi) que JW Poutine a fait comme les US en Libye et en Serbie... donc la Russie ne vaut pas mieux et n’a aucune leçon à donner.

En terme de fausses accusations et false flag douteux les Russes sont au niveau des Américains... quant à se foutre des Ukrainiens et bien Poutine s’en moque comme de l’an 40... déjà qu’il se moque de sa propre population et n’a pas pu la protéger correctement... enfin avec les annexions qu’il faire il pourra rattraper le million de Russes en moins de l’année dernière... annexer (pour le pays le plus grand du monde !) c’est une manière comme une autre de ralentir le déclin démographique...

En attendant c’est le complexe militaro industriel russe qui se frotte les mains... on se bat avec des armes russes des deux cotés... génial !

@abolab

Très beau discours... et en attendant qui fait la guerre actuellement en Europe de l’Est ? C’est l’OTAN ou les armées de Vladimir Duchemin ???

@wendigo

Allez voir les sources sous les articles de wikipédia... et ces chiffres sont ceux des bilans que l’on trouve en général dès qu’on se penche un peu sur ces guerres...

Petite remarque le chiffre que je donne pour la guerre de 1979-89 est le chiffre minimum et vous trouverez généralement bien plus que 560 000 civils morts... donc non les Russes ne sont pas du tout des "débutants"... et d’ailleurs s’ils étaient un peu rouillés ils ont pu largement se remettre à niveau en Syrie...

Cela étant une guerre en Europe c’est pas une guerre au Moyen-Orient ou en Asie centrale... et bien sur que là Vladimir Duchemin ne va pas faire bombarder des civils sans nécessités militaires...

@wendigo

Cette blague... guerres d’Afghanistan :
Russe = 560 000 civils tués  
OTAN = 30 000 à 62 000 civils tués (de mémoire)... alors que l’OTAN est restée deux fois plus longtemps...

@sls0

Alors une invasion pour répondre à... quelques milliers d’obus (et qui ont fait combien de morts mystères) plus deux malheureux MBD-2 peut-être même pas ukrainiens... la disproportion de la réaction par rapport aux faits reprochés est criante... et maintenant je n’ai aucun doute que vous trouverez très facilement vos 5 chars ukrainiens détruits... mais c’est sur qu’ils ne sont pas en Russie mais bien sur le sol ukrainien... c’est facile pour Vlad Duchemin de jouer aux échecs quand on est en supériorité numérique et qu’en plus on a des pions dans le camp adverse...

@juanyves

Et bien non les Moudjahidine des années 80 ne sont pas pareil que les Talibans des années 1990-2010... il ne s’agit pas du même contexte ni tout à fait des mêmes personnes ni des mêmes motivations idéologiques et religieuses... mais vous amalgamez tout pour produire un storytelling simpliste... et à ma connaissance il ne serait venu à personne l’idée de qualifier ces Talibans de "combattants de la liberté" (ou alors qui ???)... mais bon tout le monde a le droit de se tromper... 

Quant aux Américains/Otan ils sont partis d’Afghanistan en laissant un bilan de 32 000 à 60 000 civils morts (donc beaucoup trop)... alors que les Russes (en restant seulement 10 ans au lieu de 20 ans) ont laissé un bilan de 560 000 civils morts (chiffre minimum car le bilan est souvent évalué à 1 million de morts civils...).

Donc c’est comme les Moudjahidines et les Talibans... ce n’est pas du tout la même chose...

@Pyrathome

C’est pas la question moi je vous dis que je connais des ukrainiens et aucun n’est nazi c’est tout... et au final cela n’a rien à voir avec le coup de Calgon de Vladimir Duchemin dans le Donbass... 

Maintenant si après des décennies et des décennies de macération en URSS il y a des nationalistes ukrainiens qui recyclent encore des symboles nazis pour s’opposer à la russification de leur pays cela démontre bien l’échec de la Russie... mais encore faut-il connaitre suffisamment l’histoire de l’entre-deux-guerres et de la 2e guerre mondiale dans la zone pour comprendre le processus...

Sinon est-ce que j’ai des "amis" nazis... je ne pense pas... en revanche sur Agoravoxtv on a suffisamment essayer de m’expliquer qu’il n’y avait jamais eu de génocide des Juifs (ni de chambre à gaz) pour que je comprenne qu’il y a peut-être pas mal de "nazis" qui s’ignorent sur ce site... et le plus drôle c’est qu’ils sont souvent les premiers à soutenir Duchemin... cherchez l’erreur... 

@Sentero

...et je n’ai toujours pas trouvé vos 5 tanks... et au final combien ces milliers et milliers et milliers d’obus ont fait de morts coté Donbass ?????

@sls0

Oui et bien moi j’ai aussi des amis ukrainiens et bizarrement aucun n’est nazi ni suicidaire... ce sont des gens comme tout le monde qu’ils veulent la souveraineté et la sécurité de leur Etat... en gros des patriotes ni plus ni moins... et j’en connais aussi du Donbass et je ne vois pas trop de différences d’ailleurs...

@sls0

1000 obus par jour... 1000 obus par jour... un véritable mantra... de quels calibres, sur quelle durée, avec combien de morts ??? ... et dans le même temps qu’en a-t-il été de l’autre coté ??? ... et est-ce que cela méritait de mettre fin unilatéralement aux accords de Minsk tout en massant des dizaines de milliers d’hommes à la frontière  ??? 

@BA

Cet "engagement" (informel) avait été pris avec l’URSS... or dans les années 1990’s l’URSS n’existe même plus... est-ce qu’un engagement pris envers l’empire d’Autriche Hongrie avant la 1e guerre mondiale aurait le moindre sens une fois l’empire d’Autriche Hongrie disparu ??? Non... or la Russie jusqu’à preuve du contraire ce n’est pas l’URSS...

Sinon la Russie (pas l’URSS) s’était engagée à faire respecter les frontières ukrainiennes (Crimée compris) contre l’abandon de son arsenal nucléaire (mémorandum de Budapest de 1994)... résultat annexion de la Crimée et reconnaissance de deux territoire indépendants dans le Donbass... la Russie n’a aucune leçon à donner... dès qu’elle est en position de force elle fait exactement comme les Américains... un bon vieil impérialisme un peu poussiéreux mais toujours efficace...

@juanyves

Vous confondez Moudjahidin afghans et Taliban... ça n’a rien à voir... mais enfin si vous croyez que les Talibans ont été considérés comme des "combattants de la liberté" (sauf par eux même) ... donc vous avez cru toutes ces années que les Occidentaux faisaient la guerre en Afghanistan contre des combattants qu’ils auraient eux même soutenus avant ??? Je commence à mieux comprendre pourquoi c’est parfois difficile de communiquer avec vous... 

@Guepe maçonne

Et je rajouterai que Poutine accuse aussi les Ukrainiens de vouloir se doter de l’arme nucléaire... a force de vouloir rattraper les Américains Duchemin (Poutine en russe) va suivre les mêmes méthodes... à quand une petite fiole de quelque chose brandie par Lavrov au conseil de sécurité de l’ONU ? ... au rythme où va le Kremlin cela pourrait tout à fait arriver  

@wendigo

Il ne s’agit pas de chars mais il s’agit exactement des 2 malheureux BMP-2 dont je parlais... il faut suivre un peu...

Donc où sont ces 5 chars ukrainiens qui auraient été détruits sur le sol russe ???

@juanyves

Vous m’avez très bien compris, il n’est pas question actuellement de mettre des missiles balistiques en Ukraine (ni dans les autres pays de l’OTAN) alors pourquoi comparer en me parlant d’éventuels missiles en Serbie ??? 

Quant à l’Ukraine dans l’OTAN ce n’est pas à l’ordre du jour.

@juanyves

Les Talibans des combattants de la liberté ??? M’enfin qui a affirmé cela ? Quand ?