Les commentaires de TotoRhino

@barbarello
Lol !
Vous êtes bien comme tous ces journalistes "bien pensants" qui s’imaginent au-dessus des autres en se croyant plus cultivés.

Il s’agit ni plus ni moins de croyances réconfortantes pour son ego.

Gauchiste, populiste, trotskiste, marxiste, populiste, ..., tous ces mots jetés à la face comme des insultes dans le but de culpabiliser les gens, ne veulent finalement plus rien dire dans un tel contexte.

Vous aimez bien faire rentrer les gens dans des cases, sans cela vous êtes perdu, et justement ces gilets jaunes ne rentrent dans aucune case, ou plutôt rentrent dans toutes les cases. C’est pour cette raison que le gouvernement en a peur, tout comme vous au fond car vous n’y comprenez rien, vous restez formaté sur vos croyances antédiluviennes.

Votre "culture" politique d’un autre âge, vos repères, sont complètement dépassés et tout le monde en a marre de ces réflexions à la con ce qui n’à finalement comme résultat que d’empêcher les gens d’évoluer et de penser autrement, au risque de se faire traiter (vous êtes le mal, vous êtes gauchiste, faites-vous soigner !).

En fait, tout reste à inventer mais ce n’est pas avec des gens comme vous que l’on va y arriver.

Je vous laisse en père fouettard que vous êtes avec votre culture débordante et puis, il parait que j’ai un chemin à parcourir...

@barbarello
Arrêtez de chercher à culpabiliser les gens en caricaturant leur tendance politique avec des mots qui ne veulent rien dire ; vous faites comme ces médias que vous critiquez ; vous faites

comme ce Goupil qui s’appuie sur une phrase malheureuse prononcée par un "gilet jaune" pour discréditer tout un mouvement.
Ce clone de Cohn Bendit n’a plus rien à voir avec le jeune homme qu’il devait être en 68 et de toute façon, le monde change, les méthodes changent, 68 n’a rien à voir avec 2018.
Le mouvement des gilets jaunes est avant tout un rassemblement où la fraternité est de mise, et oui ce mot existe encore et veut bien dire quelque chose, lui. 
Il ne veulent pas de parti politique, mais ils appellent toute personne qu’elle soit de gauche, de droite, du FN, de l’UPR, etc, ils s’en fichent qu’ils y ait des gauchistes ou des droitistes, car je pense que, comme beaucoup de gens, ils en ont marre de tout ce langage de merde qui divise les gens. Vous êtes contre ceux qui nous gouvernent ? Alors serrez les rangs !

Très bonne intervention de FA et d’Antoine que j’avais déjà repéré lors de l’affaire des perquisitions.

Tous deux ont du répondant et seule "l’autre" de la LREM fait du blabla qui ne veut rien dire, comme tous ceux de son parti (ah non une exception quand même  : https://www.lavraiedemocratie.org/video-une-deputee-macronienne-enfile-un-gilet-jaune-et-soutient-la-mobilisation/?utm_sq=fxjyku2yxv&utm_source=Facebook&utm_medium=partners&utm_campaign=Lavraiedémocratie).

Je regrette cependant que FA fasse encore du rentre dedans, notamment à l’encontre de la LFI, en leur demandant d’adopter sa proposition de lettre pour destituer manu, c’est du grand n’importe quoi ! Qu’il propose ses méthodes, soit, mais qu’il arrête de les brandir comme LA solution à tous les maux. Les gilets jaunes n’aiment pas trop cette politique politicienne, il devrait changer de discours même si, sur le fond, son idée tient la route.

@Ar zen
Oui !

(Désolé pour la pemière réponse mais le retour n’a pas fonctionné !)

@Drugar

ou encore quand je vous pose la question... etc. ... Il s’agit là uniquement d’un avis, absolument pas d’un argument, et encore moins étayé.

Mais que voulez-vous que je vous dise ! Que je trouve idiot d’avoir à repasser 36.000 traités avec les 28 pays qui composent l’EU alors que prendre comme base le traité actuel semble tout de même plus simple ? Et ne me demandez pas ce que je veux dire plus simple, prenez un dico !

Et que dire de cet "argumentaire" en réponse à de nombreuses questions et des affirmations reposant sur des faits (la rédaction de l’article 50 en l’occurrence) : "Que dire… N’importe quoi !"...Et à part cela, ce serait moi qui n’accepterait pas la contradiction ?

Ben oui, je trouve vos questions nulles, qu’y puis-je ?

Mais bon, je vais faire un effort…

En quoi un "front d’opposition" serait une solution ?

Qui a dit que ce serait une solution ? Ce serait avant tout une attitude qui, déjà, prouverait que l’opposition à la macronie est unanime. Mais pour ça il faut faire des concessions avec ses confrères et je ne vois pas FA en faire, cette vidéo en est une nouvelle preuve. D’autre part, je pense que si on veut soulever les foules, il faut que celles-ci aient en face d’elles des hommes politiques capables de s’unir pour s’opposer au gouvernement actuel.

Pour s’opposer à quoi d’ailleurs ?

Attendez, je cherche… Désolé, je n’ai pas pu m’empêcher  ! Non mais franchement, c’est quoi cette question ? Si je vous dis à la marmotte, vous me croirez ?

A Macron ?

Tiens, une lueur d’espoir…

A l’Allemagne ?

Pas en direct.

A l’UE ?

Par exemple

Aux traités de l’UE ?

Bis repetita.

Il ne s’agit pas de "s’opposer" mais de proposer quelque chose de faisable et tangible dans un temps raisonnable, comme faire sortir la France de l’UE par l’article 50, sortie qui sera effective deux ans maximum après le déclenchement de l’article 50.

Quelle affirmation ! Et bien je pense que s’opposer est la première chose à faire sur le plan chronologique lorsque l’on n’est pas d’accord sur quelque chose. Proposer ensuite, mais bien sûr, qui prétend le contraire d’ailleurs  ? Personne !

Et sûrement pas JLM. Et ce n’est pas parce qu’il ne répond pas par « Article 50 » dès qu’on parle de l’Europe, qu’il ne propose pas d’alternative pour sortir du traité actuel. Ce n’est pas parce que la manière de JLM pour arriver à ses fins ne vous plait pas qu’il faut dire qu’il n’y a pas d’argumentaire. C’est ça accepter le contradictoire. Votre seul argument est « Article 50 », sorti de là, c’est creux ! Car vous avez des œillères qui vous empêchent de concevoir autre chose, je n’y peux rien.

@Drugar

Par exemple : "D’une manière générale, les hommes politiques manipulent les citoyens et FA n’échappe pas à cette règle, réveillez-vous !" Ou est votre argumentaire ? ou sont les preuves etayant votre point de vu ?

Ôooh, quelle question ! Alors pourquoi le monde est monde ? Pourquoi l’herbe est verte ? Il me  faut vous expliquer les évidences ? Alors je ne vais pas le faire, j’ai un peu autre chose à faire, mais voici un lien vers une simple recherche Google avec les mots « Manipulation, Homme, Politique » :

https://www.google.com/search?ei=i7_lW4W2M5GsadLBl4AN&q=Manipulation+homme+Politique&oq=Manipulation+homme+Politique&gs_l=psy-ab.3...31980.34187.0.34843.9.9.0.0.0.0.82.661.9.9.0....0...1c.1.64.psy -ab..0.5.375...0j0i67k1j0i7i30k1j35i304i39k1j35i39k1j0i13k1j0i8i7i30k1j 0i13i30k1.0.JqWfR4lcdhw

Les résultats sont éloquents :

• La manipulation, est-ce un art récurrent en politique ?
• 10 stratégies de manipulation que les politiques et les médias utilisent
• Discours politiques, propagande, communication, manipulation
• Les techniques de manipulation
• La manipulation des masses et de l’opinion publique

• Oh ! Un article sur le sujet sur Agoravox, quelle surprise : https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-manipulation-de-l-opinion-156182

Bonne lecture…

@Drugar

Quand vous dites "FA s’approprie ... de le voir disparaître.", ou est-ce que vous avez vu joué cela ?? Quelles preuves avez-vous pour affirmer de telles âneries, si ce n’est une énorme mauvaise foi !

Ce n’est pas de la mauvaise foi, c’est mon ressenti = « il donne l’impression » ! Savez-vous lire ?

Les traités existent déjà, pour l’essentiel…

Qui a dit le contraire ? Les traités dont vous faites état existaient avant l’Europe. Si on supprime le traité européen on repart de zéro avec l’Europe, point barre ! On parle du traité avec l’Europe non ? N’allez pas chercher des histoires là où il n’y en a pas !

Donc que propose JLM à part des bravades, des batailles et des négociations à n’en plus finir tout en restant dans la structure juridique qu’il conspue !

Qui a dit qu’il voulait rester dans la structure juridique actuelle ? Quant à batailler, etc. ça fait partie de son job, il serait là pour ça, notamment.

Par ailleurs, en quoi utiliser l’article 50 serait "jeter le bébé avec l’eau du bain" ? Qu’entendez-vous par là ?

Qu’avoir un traité européen n’est pas forcément une mauvaise chose !

"Il a été nommé délégué général à l’intelligence ... par Nicolas Sarkozy." Oui, et mis au placard par ce même Nicolas Sarkozy parce que les conclusions du rapport fourni ne lui ont pas plus, vous avez oublié de le préciser !

Ça c’est ce qu’il dit, qu’il le prouve ! Mais soit, disons ça… Dans ce cas il s’est ravisé sur son "poulain", tout comme… Mélenchon s’est ravisé lors de la signature du traité de Lisbonne. Ce qu’oublie aussi de dire FA et vous-même, c’est que la majorité des français ont validé le traité de Maastricht ! Cette majorité de français est-elle aussi à conspuer ? Alors il faut aussi le dire !

Par ailleurs, quand on est fonctionnaire dans un ministère, même à haut niveau, ne veux pas dire que l’on adhère au idées politiques du ministre en place. Je vous rappel que les ministres changent mais que les fonctionnaires eux, restent dans le ministère : les fonctionnaires ne sont pas là pour mettre en place leur idées personnel, mais pour exécuter les programmes qu’on leur donne.

Vous avez le droit de le croire et j’ai le droit de penser le contraire.

"Les gens ont le droit de faire des erreurs ....’" En effet, et ce’st pour cela que FA invite JLM à le rejoindre.

Vous vous moquez du monde ? Si FA n’est pas capable de faire mieux que ça comme invitation, alors il n’est pas prêt d’être élu !

De quelle manipulation parlez-vous ? Apportez-nous la preuve de vos accusations, sans quoi il s’agit de calomnie.

D’une manière générale, les hommes politiques manipulent les citoyens et FA n’échappe pas à cette règle, réveillez-vous !

En quoi un "front d’opposition" serait une solution ? Pour s’opposer à quoi d’ailleurs ? A Macron ? A l’Allemagne ? A l’UE ? Aux traités de l’UE ? Il ne s’agit pas de "s’opposer" mais de proposer quelque chose de faisable et tangible dans un temps raisonnable, comme faire sortir la France de l’UE par l’article 50, sortie qui sera effective deux ans maximum après le déclenchement de l’article 50.

Que dire… N’importe quoi !

Vous êtes aveuglé par votre prise de position et vous dites n’importe quoi, vous voyez des attaques là où il n’y en a pas, vous n’arrivez pas à prendre du recul et ne voyez les problèmes que par le petit bout de la lorgnette. En clair, vous n’acceptez pas le contradictoire ! Si c’est tout ce que l’UPR a à proposer, quelle déception !

@Ozi Lol, pas mieux :)

Quelle arrogance !

FA s’approprie maintenant des droits d’auteur des articles du traité européen ? En fait, il donne l’impression de « vivre » avec ce traité européen, c’est son fonds de commerce et je commence à penser qu’en fait il n’a aucune envie de le voir disparaître.

FA s’approprie aussi des intonations de voix ? Non mais ho, faut arrêter la fumette !

Allez on va REVENIR encore et encore sur le traité européen…

JLM et FA veulent sortir du traité actuel. FA veut sortir du traité actuel en jetant le bébé avec l’eau du bain, soit, pourquoi pas.

JLM, lui, pense que ce traité peut être modifié et comme c’est un battant, contrairement à FA, il veut se battre pour le changer ou à défaut le braver. Qui peut en douter ? Quand on s’intéresse au bonhomme on se rend compte que c’est ce qu’il aime, se battre, et à ce petit jeu il se défend plutôt bien. Son but est aussi de convaincre ! De convaincre d’autres états afin que les choses se déroulent de façon moins brutales, car il y aura de la casse à n’en pas douter. Pourquoi pas ?!

Dans tous les cas, il va falloir créer d’autres traités pour commercer avec les autres pays !

Si on sort du traité, on repart grosso modo de zéro. Si on ne sort pas du traité, il va falloir en réécrire certaines parties pour repartir sur de nouvelles bases.

Les deux options me vont personnellement.

Quant à tirer sur ceux qui ont voté Maastricht, faut arrête merde ! Le contexte était différent, il ne faut pas oublier que l’Allemagne et la France était de fidèles alliés, qui se souvient de ces images où François Mitterrand et Helmut Kohl se tenaient main dans la main à Verdun ? Maastricht c’était une époque bien différente d’aujourd’hui et déjà bien différente de celle du traité de Lisbonne.

Puisqu’il parle des choix du passé de JLM, que dire de ceux de FA ?

Il a travaillé comme haut fonctionnaire au sein de plusieurs ministères de plusieurs gouvernements, de droite ou de gauche, mais surtout de droite ! Directeur de cabinet de Françoise de Panafieu au ministère du Tourisme dans le gouvernement Juppé, le délinquant !

Il a été nommé délégué général à l’intelligence économique au ministère de l’Économie et des Finances par Nicolas Sarkozy.

Etc…

Les gens ont le droit de faire des erreurs et dieu merci, car cela permet d’avancer.

Ce que je vois dans ses discours, c’est de la manipulation politicienne, rien d’autre, rien de mieux que les autres, tout pareil, aucune attitude personnelle, sa seule vraie différence, celle qui le différencie des autres, c’est son europhobie. Mais à force de vouloir tout casser en cavalier seul, il empêche aussi de voir naître une opposition.

FA, ou comment miner l’espoir d’un front d’opposition !

Depuis "l’affaire" JLM, beaucoup de nouvelles têtes s’expriment à la FI et franchement, j’ai été agréablement surpris par leur discours et leur répondant face aux questions des journalistes.

Comme quoi, JLM n’est pas le seul à avoir du bagou à la FI.

Elle en veut cette jeune femme, bravo !

Après la claque de Lassalle, celle de Ruffin !

Il en faudrait plus des "comme ça" à l’AN pour s’occuper de ces têtes à claques qui nous gouvernent.

@zzz999
Sauf que JLM prévoit de faire une constituante et à partir de là, bien des choses sont possibles.
Il me semble par ailleurs que c’est le seul qui a mis ça dans son programme !

@La mouche du coche
Je vois que la couche du moche a encore réussi son coup : détourner le sujet d’un article en lançant des commentaires sans queue ni tête !
Trop forte la mouche et pas tant "du coche" que ça pour le coup...

Ho oui, j’avais déjà vu cette excellent allocution de JL au sénat, et bon sang qu’il a raison.

Mais pour moi le meilleur "taillage de short" s’est déroulé au parlement Européen envers la personne de... Manu : 

https://www.youtube.com/watch?v=3SXSYIJl3Lc

J’avais fait un article sur cette intervention, mais elle n’a pas été validée par Ago... 

@Buk100
Non, il ne peut pas, c’est l’histoire de la mouche du coche, tout son problème est là ! 

Bon, je continue sur ce fil alors.

@Ozi
Je ne l’ai pas encore vu en détail, mais si Mediapart n’a effectivement rien de concret, la news, que j’ai trouvé très mal venue, relative à une "éventuelle relation intime" entre JLM et S. Chikirou va leur revenir en pleine tronche et ça va faire mal !

Est-ce que Médiapart s’est fait manipuler par le pouvoir ? Est-ce que Médiapart, ou plus précisément E. Plenel dont il semble qu’il soit l’auteur de cette initiative, l’a fait sciemment  ? Je n’en rien !

Je ne sais pas non plus si JLM va sombrer dans les sondages suite à cette affaire, mais concernant Médiapart, il risque d’en payer le prix fort. Car les journaleux du canard n’ont pas tous apprécié la diffusion de cette divulgation douteuse digne d’un magasine comme Voici ; alors que dire des abonnés qui, pour beaucoup, tombent des nues !

Et je rajoute ceci que j’ai trouvé dans les commentaires :

Et tant que j’y suis, en voici un autre que je trouve aussi "très intéressant" :