Les commentaires de Belenos

@maQiavel
"pourquoi les seuls révisionnistes qui sont persécutés , ce sont ceux qui contestent l’extermination des juifs par les chambres à gaz ? Je trouve ça très bizarre et je m’interroge sur les arrières-desseins d’une telle persécution … "

Cela est d’autant plus bizarre que même ceux qui n’ont jamais exprimé le moindre avis et qui avouent leur complète incompétence alors qu’on les questionne sur le sujet avec une méticulosité obsessionnelle se retrouvent aussitôt persécutés et dès le lendemain jetés, pour toujours et au-delà de leur mort, dans la fosse immonde des "négationnistes", pour le simple fait de ne pas avoir manifesté assez d’ardeur dans leur adhésion positive. 

@Sentero
"disons par exemple qu’il y a des très fortes probabilités que la bataille de Stalingrad ai eu lieu..."

Oui. Ou que la Terre soit plus sphérique que plate, ou que le jour le sève demain, etc. https://www.youtube.com/watch?v=x-2uVNze56s

@Bizutage

Que c’est un pseudo ridicule. 

@pegase
"Peut être, mais le lait de vache est une précieuse source de protéines"

Oui, ce sont les protéines du lait maternel que le petit veau doit trouver en tétant sa maman vache. Mais même le veau ne se nourrit pas à la mamelle de sa mère toute sa vie durant. Le lait, c’est pour les bébés. Alors, c’est encore plus absurde pour un adulte humain de vouloir se comporter comme un petit veau et de devoir pour cela condamner des vaches à être pompées à la mamelle toute leur existence, avant d’être finalement mangées par ceux qu’elle a nourris avec son lait. C’est peut être pour ça que les habitant du pays du fromage sont des veaux politiquement. 

@pegase
"je pense que vous ne vous rendez pas compte de ce que vous avancez, rien que pour le département du Doubs, le volume d’exportation égale en devise celui de Peugeot Sochaux et Mulhouse réunis ... C’est une industrie qui nourri au sens propre comme au sens figuré beaucoup de monde, et fait vivre des milliers de vaches paissant paisiblement dans les champs, qui sans ce business n’existeraient même pas !"

Je le sais bien ! Et comme toujours, les premiers à changer un mode de vie et une économie périmée seront les mieux servis, tandis que les autres vont pleurer quand les habitudes alimentaires vont changer, à la faveur des nouvelles données scientifiques montrant la toxicité réelle de ces produits "naturels". Mais vous avez encore du temps, cela ne se fera pas sentir avant quelques décennies... 

@ezechiel
"Non il ne fait pas le Mal. S’il vous mange la jambe, c’est par instinct de chasseur, ou parce qu’il a faim, mais ce n’est pas pour faire le Mal."

Je n’ai pas dit que le lion voulait faire le Mal (surtout avec un M majuscule). Vous répétez d’ailleurs ce que j’ai dit moi-même : le lion vous mangera "sans pouvoir faire autrement parce qu’il ne peut pas changer son alimentation et qu’il prend tout ce qui tombe sous ses crocs quand il a faim." 

"(il faut faire la distinction entre le Mal, méchanceté gratuite, et avoir mal, la douleur physique que l’on peut ressentir après une morsure)"

Le "Mal" n’est pas forcément une "méchanceté gratuite", sinon le fait d’être payé pour mal agir ou le fait d’en tirer un bénéfice matériel suffirait pour s’exonérer de ce reproche. Observez ceci : si vous torturez et assassinez froidement un innocent, contre de l’argent qui vous servira à nourrir vos enfants, vous faites quand même le Mal, du moins à mon sens, même si ce n’est pas du tout de la "méchanceté gratuite". Ensuite, vous dites que le Mal ne doit pas être confondu avec le fait "d’avoir mal". Je dis que même si ce n’est évidemment pas la même chose, il y a cependant un rapport entre les deux, un rapport qu’il faut considérer avec une subtile attention. Sans doute le lion a-t-il une conscience assez faible du mal qu’il vous fait s’il vous dévore une jambe ; mais en tant qu’être humain, nous pouvons être un peu plus conscients du mal que nous faisons aux autres êtres sensibles. Personne ne sait ce que signifie exactement "faire le Bien", mais nous pouvons plus modestement être attentifs à ne pas produire de souffrances évitables. 

@Robin la capuche

"Vous répétez les sornettes des siphonnés de la cause végétarienne lorsque vous écrivez : "les végétariens prennent de la B12 fabriquée en usine et emballée dans des comprimés. Les personnes qui mangent de la viande, tout au contraire, prennent de la B12 fabriquée en usine et emballée dans des animaux."

Les moules (animal marin) qu’elles soient sauvages ou d’élevage contiennent de la B12 et cette B12 des moules n’est pas le résultat de pratiques d’élevage particulières, pas plus qu’elle ne provient de vos usines." 

L’information que j’ai publiée concerne les animaux d’élevage terrestres et ne parle à aucun moment des moules ou d’autres coquillages (qu’on n’appelle d’ailleurs généralement pas de la "viande" dans le langage courant). Ne déformez pas l’information pour pouvoir l’accuser d’être une "répétition de sornettes de syphonnés", critiquez l’information réelle si vous le pouvez, mais sans la déformer. 

@Robin la capuche

Vous pouvez manger des insectes si vous y tenez vraiment (je veux bien vous installer dans mon jardin pour éliminer mouches et frelons). Rien ne vous y oblige cependant. Vous pourriez aussi continuer à manger raisonnablement de la viande, une ou deux fois par semaine, sans inconvénient pour l’environnement, l’économie mondiale ou votre santé. 

Ce que vous dites est erroné : le végétarisme n’est ni une "hérésie" (?) ni particulièrement lié au protestantisme. Son origine identifiable puise dans l’Antiquité grecque et passe par l’Orient pour se rediffuser en Occident (par l’influence du yoga et du bouddhisme). Concernant le christianisme, les documents historiques attestent que la philosophe et la pratique du végétarisme étaient courantes chez les grands fondateurs :

"... à en croire les indications remontant au début du christianisme, le végétarisme aurait alors été très répandu. Les pseudo-clémentines contiennent des citations de l’enseignement de l’apôtre Pierre. Celui-ci, dans son sermon XII, déclare tout net : « Manger de la viande est tout aussi toxique que la pratique païenne consistant à vénérer des diables par des sacrifices et des fêtes impures. En participant à de telles pratiques, l’homme partage le repas des diables. » L’apôtre Pierre décrit sa propre alimentation comme suit : « Je vis de pain et d’olives, auxquelles je n’ajoute que rarement un légume. »

Clément d’Alexandrie indique que Mathieu s’était nourri uniquement de végétaux et ne touchait pas à la viande (Paedagogus II,1). Quant à Eusèbe, écrivain ecclésiastique et évêque de Césarée (264-349), il cite dans son histoire de l’Eglise (II,2,3) l’écrivain ecclésiastique Hégésippe, qui aurait précisé que Jean ne se nourrissait jamais de viande. La même source évoque Jacques le Jeune, le considérant comme divin dès sa naissance, n’ayant jamais consommé de boissons enivrantes ni d’êtres vivants (II,23,5.6). Jacques dirigeant la première communauté chrétienne de Jérusalem. Les évangiles le considèrent comme le frère de Jésus, les catholiques comme son cousin. Il semblerait même que Paul, qui selon la Bible laisserait aux hommes le libre choix de leur alimentation, aurait précisé : « Jésus m’ordonna de ne pas manger de viande et de ne pas boire de vin, et de me nourrir uniquement de pain, d’eau et de fruits, afin que je sois considéré comme pur lorsqu’il souhaite me parler », conformément au Toledoth Jeschu, une collection d’anciennes sources juives portant sur la vie de Jésus.

Des déclarations semblables se trouvent dans les écrits de pères fondateurs de l’Église. Tertullien (160-222), le plus ancien père fondateur, vers l’an 200, divisa même les chrétiens en deux groupes : les uns, végétariens, étaient considérés comme les vrais chrétiens, les autres mangeaient de la viande et étaient appelés les « corps sans âme »." https://www.swissveg.ch/christianisme?language=fr

@Oz

La ration des ruminants est composée en moyenne de 64 % d’herbe, de 20 % de maïs ensilé, de 10 % de céréales, de 5 % de tourteaux et de 1 % de minéraux et vitamines (soit incorporé dans la bouffe de l’étable, soit sur une pierre à lécher). 

@Ozi
En tant que pseudo de forum, on est déjà "électronisé". Mon pseudo ne consomme que de l’électricité, par exemple. 

@Ozi
"Au vu des études, une carence en vit b12 se forme très lentement sur plusieurs années jusqu’a épuisement du stock dans le foie. "

Il semble aussi que la plupart des cas de carences médicalement significatifs répertoriés ne soit pas dus à un défaut d’apport mais à un défaut d’assimilation dus à une autre anomalie (qui concerne donc aussi bien les gens consommant des aliments d’origine animale). 

Il faut garder à l’esprit que les vitamines "n’existent" que depuis que le concept a été inventé par Kazimierz Funket (le découvreur de la B1) il y une centaine d’années et qu’on va en découvrir d’autres (comme la récente PQQ), ce qui amènera de nouvelles peurs de manquer de quelque chose d’indispensable et la peur d’en avoir manqué étant jeune alors qu’on ne les connaissait pas encore.

@Ozi
Quand les êtes humains seront des êtres éthériques, la nourriture éthérée leur sera sans doute suffisante, y compris pour la convivialité : 
"— Je vous ressers un peu de lumière ?
— Juste un rayon, mon cher, et encore ce n’est que par gourmandise ! "  

@Ozi
Je mange moi-même des oeufs de poules élevées dans des conditions "acceptables" mais ça me tente de moins en moins (je trouve ça "bizarre" de manger des ovules de poules). Je crois que certains végans ne mangent pas d’oeufs parce que les poussins mâles sont éliminés et jetés vivants dans des broyeuses (même dans les productions bio apparemment). Ou bien par principe (ne pas utiliser d’animaux). Moi, je ne suis pas contre la relation de l’animal humain aux autres animaux si chacun en tire un avantage ou un plaisir (non je ne parle pas de zoophilie   ). 

@Ozi

Le Naturalisme et la B12

http://lesquestionscomposent.fr/le-naturalisme-et-la-b12-ou-pourquoi-les-gens-veulent-absolument-me-faire-boire-du-lait-de-vache/

@Ozi
"La b 12 est artificielle sauf dans les élevages naturels et traditionnels"

Peut-être mais comment en être certains ? C’est quoi exactement "naturels et traditionnels" ? 

"Dans le monde en 2008, ont été produites, dans les usines de quatre firmes différentes (une française - Sanofi-Aventis - et trois chinoises), environ 35 tonnes de vitamine B12 [2]. Cette quantité représente environ six fois les besoins nutritionnels de la totalité de l’humanité. Mais où va toute cette B12 ? Dans les comprimés pour végétariens ? Ils doivent vraiment en abuser, et être très très nombreux !

Eh bien non. En réalité, seule une petite partie de cette production va dans les comprimés. La plus grande part va dans... les aliments pour animaux d’élevage.

En effet, la vitamine B12 n’est pas plus produite par les animaux qu’elle ne l’est par les plantes. Elle est d’origine exclusivement bactérienne. Dans la nature, les herbivores la trouvent typiquement dans les souillures des aliments qu’ils consomment. Mais dans l’environnement contrôlé et intensif des élevages, cet apport-là est marginal. L’alimentation des poulets et autres « volailles » ainsi que des porcs est donc systématiquement supplémentée en B12. Celle-ci, tout comme la vitamine B12 des comprimés pour végétariens, est produite industriellement par fermentation, généralement à l’aide de bactéries génétiquement modifiées.

La B12 est une grosse molécule complexe, et les animaux l’absorbent, l’utilisent et la stockent dans leur chair sans la transformer. Les molécules de B12 que les mangeurs de viande prennent « tout naturellement » dans leur « alimentation qui se suffit » n’ont fait que passer par le corps de l’animal. Elles proviennent des usines des quatre fabricants mondiaux, exactement comme celles que prennent les végétariens dans leurs comprimés.

En somme : les végétariens prennent de la B12 fabriquée en usine et emballée dans des comprimés. Les personnes qui mangent de la viande, tout au contraire, prennent de la B12 fabriquée en usine et emballée dans des animaux." 

https://www.cahiers-antispecistes.org/les-animaux-emballages/

@ezechiel
"Vous croyez quand que le lion dans la jungle tue une gazelle, un être sensible qui ne lui a causé aucun tort, l’a fait souffrir et la mange, il fait le Mal ?"

Prenons le cas encore plus clair d’un lion ou d’un tigre qui mange votre jambe (cela arrive encore). Fait-il le mal ou le bien ? Je dirais qu’il fait le mal (il vous fera beaucoup de mal), sans pouvoir faire autrement parce qu’il ne peut pas changer son alimentation et qu’il prend tout ce qui tombe sous ses crocs quand il a faim. Mais la conscience des animaux est quelque chose de difficile à se représenter.

On peut constater tout de même qu’un lion ou un tigre qui se lit d’amitié avec un être humain n’a plus envie d’en faire son repas. De même qu’un homme qui se lie d’amitié avec un chien ou un cheval. Est-ce qu’il n’y a pas quelque d’intéressant à explorer dans ce parallélisme ? 

@pegase

"quand aux pures végétariens, que voulez vous faire des vaches laitières trop âgées ? C’est impossible de les mettre en EHPAD, c’est impossible de les laisser crever à petit feux de vieillesse dans les champs (les prédateurs ayant disparus), c’est financièrement impossible de les soigner jusqu’au bout comme nos anciens, alors quoi faire ????"

Les vaches laitières sont une aberration à notre époque. Nous ne sommes pas de petits bovins et nous n’avons pas besoin de téter du lait de vache, surtout pas étant adulte, ni de le consommer sous quelque forme que ce soit. Nous mangeons du fromage par habitude ou gourmandise malsaine d’un truc qui sent les pieds sales et non par cohérence ou respect de la nature, nous mangeons des desserts lactés sucrés parce qu’ils sont sucrés et aromatisés à autre chose qu’à la vache (au fruit ou au chocolat) et certainement pas parce que nous avons réfléchi à la chose. 

@pegase
"Exactement, le véganisme c’est la mort des animaux d’élevage,"
 
La fin de l’esclavage a aussi été la fin des humains d’élevage. 

@Ozi
"L’autre conséquence à prendre en compte dans une société végétarienne est l’inévitable effondrement des populations d’animaux d’élevage, une sorte de génocide animalier..."

Réfléchissons 2 minutes : Si vous faisiez partie d’une population résultant de croisements génétiques grâce à des inséminations artificielles dans un espace concentrationnaire pour constituer une race élevée pour sa viande, vos soeurs étant engrossées pour être productrices de lait, vous et tous vos semblables étant considérés sous ce seul aspect productiviste par vos bourreaux, seriez-vous attristé que votre population d’humains d’élevés pour être consommés "s’effondre" ? La nature en serait-elle affectée ?
Vous ne semblez pas voir que l’industrie carnivoriste n’a strictement rien à voir avec la chasse en milieu naturel. Il n’y a plus de milieu naturel sur Terre. Les populations d’animaux d’élevage ne sont pas des ressources naturelles à préserver par principe. Et pour le moment, c’est à cause des élevages artificiels que des animaux bien naturels disparaissent par manque d’espace (la grande forêt amazonienne et son incroyable richesse biologique est détruite pour fabriquer de la viandasse à hamburger, par exemple).

@Ozi
"Pour le véganisme, il y a quand même le problème de la carence en vit b12 qui n’est pas synthétisée en quantité suffisante par l’organisme et qui n’est présente que dans le règne animal.. Aujourd’hui on prend des compléments alimentaires pour pallier cette carence mais c’est uniquement possible dans notre société thermo-industrielle, si celle-ci s’effondre, la mode du véganisme disparaîtra.."

Ce n’est pas faux dans l’état actuel des connaissances (on connaît la B12 depuis quelques dizaines d’années et on ne comprend encore pas tout sur la nutrition humaine, loin de là). Mais, voici un détail amusant et qui donne à réfléchir : la plus grande partie de la vitamine B12 produite dans le monde est utilisée par... l’industrie de la viande et du lait.. et non par les végétaliens. En effet, "la majorité de la production mondiale est destinée à l’alimentation de certains animaux (volailles et cochons principalement), parce qu’elle permet d’augmenter la rentabilité de ces filières"... La B12 que l’on trouve dans la nourriture d’origine animale est donc artificielle pour une grande part. Pas moins que celle consommée par les vegans, sauf qu’eux prennent le supplément directement au lieu de le donner d’abord à la vache, au poulet ou au cochon qu’ils mangent ensuite. 

 La consommation de lait et de viande semble donc elle aussi, au seul regard du cas particulier de la vitamine B12, dépendre de "notre société thermo-industrielle". Si celle-ci s’effondre, la mode carnivoriste disparaîtra... et pas seulement à cause de la vitamine B12.