Marine Tondelier (EELV) : CNews et Valeurs actuelles néo-nazis ! Faut-il les interdire ?

@juanigaud

Tu devrais regarder les 3 épisodes sur Poutine et les poisons réalisés récemment par Arte. Ça te soignerait un peu de ta poutinolâtrie...

Le dernier épisode :

https://m.youtube.com/watch?v=QORcTgzqXbw

@Conférençovore "Le dernier épisode :https://m.youtube.com/watch?v=QORcTgzqXbw

ARTE, la chaîne du messianiste juif BHL, fait dans votre vidéo l’apologie de Alexey Navalny, premier opposant à Poutine, un militant d’extrême-droite, ayant même reçu le prix Sakharov de l’Union Européenne 2021 !
Pour rappel, Alexey Navalny a longtemps défilé aux côtés de groupuscules néo-nazis appelant à la suprématie de la race blanche.
Dans une conférence publique, Navalny s’est mis en scène avec un revolver et a appelé à l’extermination des musulmans du Caucase, comparés à des cafards.
Si Jean-Marie Le Pen avait ne serait-ce que prononcé un centième de ce qu’a dit ou fait Navalny, il serait aujourd’hui en prison, et non pas adulé par toute l’Europe.
En fait, tout est bon pour dénigrer Poutine, pour nos élites européennes et ses idiots utiles présents ici sur Agoravox, même ses adversaires nazis deviennent de douces brebis martyrisées ! 

@ezechiel Les activités de Navalny ne changent rien au fait que le contenu de ces reportages quant à la dictature et cleptocratie qu’est devenue (et n’a jamais vraiment cessé d’être) la Russie sous Poutine est une réalité. De même, le fait que BHL soit impliqué dans le conseil de surveillance d’Arte ne change rien à la justesse de l’analyse et des faits rappelés dans ces reportages.

Si l’on veut sortir des positions extrêmes, il faut examiner tous les faits, pas juste ceux qui confirment nos certitudes. Des nazis, il y en a également en Russie, y compris dans l’armée russe, tu sais, celle qui est prétendument censée "dénazifier" l’Ukraine... Arrête de croire aux contes de fées avec les gentils d’un côté et les méchants de l’autre. La corruption en Russie est phénoménale, la concentration de richesses tout autant.

Si tu avais visualisé ces reportages, tu verrais aussi que la corruption des élites et politiques occidentaux y est également très largement dénoncée. Les Russes blindés d’argent détourné vivaient en partie en Occident par centaines de milliers avant la guerre. Et nombre d’entre eux continuent... C’est quand même un peu plus agréable que cette Russie dans laquelle la moindre critique au dictateur à vie vaut de graves ennuis.

@Conférençovore "Les activités de Navalny ne changent rien au fait que le contenu de ces reportages quant à la dictature et cleptocratie qu’est devenue (et n’a jamais vraiment cessé d’être) la Russie sous Poutine est une réalité."

Dans votre reportage, on a caché soigneusement que Alexei Navalny était un militant néo-nazi d’extrême-droite.

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"Les Russes blindés d’argent détourné vivaient en partie en Occident par centaines de milliers avant la guerre. "

Pas que les Russes, après la chute de l’URSS en 1991, le pays a été livré au pillage des capitalistes étrangers, en particulier aux mains de la mafia juive, les Bill Browder (que l’on voit dans votre reportage, mais curieusement, pas son audition devant les juges américains), Edmond Safra, Beny Steinmetz et autres Robert Maxwell ont profité de la manne financière avec Hermitage Capital Management et les investissement des banques de New-York, pour se remplir les poches et construire d’immenses palaces, des villas aux USA en Israël en démantelant les entreprises russes.
Cette corruption a tellement mal tourné, que Boris Eltsine, sentant le danger et attaqué pour corruption, a fini par limoger son gouvernement et choisi comme premier ministre un membre de la sécurité du KGB pour tenter de sauver les meubles, un certain Vladimir Poutine.
Le type a fait le job, en imposant la réouverture d’usines que les oligarques croyaient démanteler, il a nettoyé et restauré le pays en ruine.

@Conférençovore " C’est quand même un peu plus agréable que cette Russie dans laquelle la moindre critique au dictateur à vie vaut de graves ennuis."

Avant de critiquer la Russie, il faut d’abord voir à sa porte. En France, en Europe, aux USA, si vous critiquez le pouvoir en place, vous êtes mort socialement, obligés de fuir ou finissez en prison.
Julian Assange croupit actuellement en prison à Londres dans des conditions déplorables pour avoir dénoncé les crimes de guerre des USA.
Edward Snowden est réfugié politique en Russie pour avoir dénoncé la surveillance généralisée des citoyens américains organisée par la NSA.
En France Alain Soral, Stéphane Blet, Boris Le Lay, Vincent Reynouard (actuellement en prison en Écosse), ont été condamné pour leurs opinions, et ont du s’exiler pour éviter la prison.
Cassandre Fristot, professeur d’allemand, a été radiée définitivement de l’éducation nationale par ordre direct de l’ex Ministre de l’Éducation Nationale Jean-Michel Blanquer, pour avoir affiché une simple pancarte contre l’oligarchie mondialiste, et ne peut plus trouver de travail, ce qui la condamne à une mort sociale. 
Les intellectuels qui dénoncent les principes fondamentaux de la religion maçonnique du Nouvel Ordre Mondial tels que Renaud Camus, Richard Millet, Jean-Yves Le Gallou, Yvan Blot, Pierre Hillard, Johann Livernette ..., sont ostracisés, condamnés et bannis des mass média.

@basile

"une possibilité, et c’est tout ce qu’on peut en dire."

Qui d’autre aurait commandité tous ces crimes. A qui profite le crime ? N’est-ce pas votre leitmotiv ? Ah bah zut, étrangement, là, ce questionnement ne se pose plus.

Faits : Le régime actif en Russie depuis plus de 20 ans élimine systématiquement toute forme d’opposition. Ce reportage ne se contente pas de dire "Poutine, personnage monstrueux !" mais documente ces faits.

Alors évidemment, une fois que tout est fait pour qu’il n’y ait personne en face, une fois que la constitution a été changée par et pour le Président en place pour que rien ne change, il est facile de prétendre que les élections systématiques de Vlad découleraient de la volonté d’un peuple russe libre, uni derrière son charismatique leader défenseur d’un alter-mondialisme vertueux vs. le méchant occidentalisme pervers (que tous les Russes aisés veulent étrangement rejoindre, on ne sait trop pourquoi).

Tous,

Pas le temps de vous répondre individuellement. J’ai parcouru les mille-feuille que vous déployez, ils me laissent par moment pantois et m’incitent à m’interroger : pour qui roulez-vous ? (Ah bah vous, j’ai aussi le droit, vu que j’essuie régulièrement les accusations gratuites de certains...) la. J’essaierai de le faire plus tard (la nuit je bosse mais j’ai du temps libre).

@nono le simplet Je roule pour la France ducon. Tu n’étais pas ici à polluer ce forum en 2015-2017 mais moi si. Je soutenais NDA parce qu’il était de très loin le moins pire des candidats et le plus proche de mes idées : souverainisme, favorable à la réindus, au rétablissement de l’ordre, favorable à la régulation de l’immigration (une énorme urgence), fermeté vis-à-vis de " l’islamisme", etc. C’était le candidat le plus courageux, compétent et intègre. Ma ligne est cohérente. La tienne, petite mondialope macroniste est à l’image du vide que tu as entre les deux oreilles.

@basile "On touche le fond du racisme ou de la bêtise"

Argument très b-h-llien... pour le coup. On prononce le mot "racisme" et hop ! On estime que l’on a décrédibilisé le monstre en face. Lol.

"Voilà un peuple soit débile (il vote sans comprendre pour qui et pour quoi)"

Je n’ai jamais écrit cela. Tu m’enfermes arbitrairement dans une binarité qui n’existe que dans ta tête (l’exemple d’après le confirme). Je n’ai jamais nié qu’il existait un plébiscite volontaire d’une partie des Russes. Je dis que tout est fait depuis plus de 20 ans pour qu’il n’y ait aucun adversaire crédible en face. On pourrait aussi parler des conditions dans lesquelles se sont déroulées certaines élections... Non, ce que je crois est que les Russes n’ont simplement pas trop le choix. Un système est en place et ce dernier est une confusion complète entre le pays et la caste d’individus qui en tient tous les leviers. L’exécutif contrôle le judiciaire, le législatif (les changements de constitution par exemple...) et le pouvoir médiatique. A partir de là, il ne reste plus aucune possibilité de changement.

"Quand il s’agit du sabotage de NS2, cette règle disparaît curieusement sous le tapis, aucun MMS ne s’en réclame pour en accuser Biden. Mais quand ça profite à Poutine, aucun doute : c’est lui le criminel. Un peu enfantine votre rhétorique, vous ne trouvez pas ? Un peu de sérieux !"

Tu me fais dire ce que je ne dis pas pour infantiliser un raisonnement et des propos qui ne sont pas les miens. Le procédé est malhonnête donc je vais m’arrêter après ce post (discuter est impossible dans ces conditions). Bon d’abord, il est évident qu’il y a un parti pris chez Arte concernant la Russie. Merci pour le scoop les mecs...

Ensuite, ce n’est pas une "règle", c’est une question que certains érigent en une sorte de règle : heureusement que tout enquêteur, expert en assurance ou autre n’en fait pas une loi magique, autrement, celui qui serait, sur le papier, le plus grand bénéficiaire d’un crime serait automatiquement le coupable. Une mémé tombe dans les escaliers chez elle et se tue et hop ! "A qui profite le crime ? Mmmm.... Tiens, l’héritier est son fils et il était présent ce jour-la... c’est donc que c’est forcément lui qui a poussé la vieille... Son compte est bon !". Je prends un exemple basique pour montrer que cette question n’est précisément pas une "règle" mais un élément (important mais pas unique) pour essayer d’établir un probable lien causal.

Concernant NS2, je n’ai aucune réponse définitive. Personne n’en a. A première vue, il semble probable que les EUA/Angleterre soient impliqués d’autant qu’il y a des déclarations de Biden lui-même avant ("nous avons les moyens de le détruire" (je paraphrase à peine)), et qu’il y a des intérêts geo-stratégiques pour eux.

D’un autre côté, ces mêmes déclarations très... ricaines (mode cowboy) ont très bien pu être exploitées par les Russes qui ont besoin de retourner l’opinion européenne pour que cette dernière se rebiffe contre ses dirigeants et s’opposent à la logique guerre/sanctions, etc. C’est aussi un moyen efficace de faire pression, notamment sur l’Allemagne. Techniquement, il est tout à fait possible qu’ils aient envoyés des charges explosives via une nacelle interne (voire le reportage megastructure consacré à ces ouvrages).

On a aussi la Norvège (qui a son propre gazoduc relié via le Danemark à la Pologne) mis en service au même moment et qui avait aussi un intérêt dans l’histoire.

Il y a aussi la piste ukrainienne mise en avant par une enquête du NYT qui est crédible, là aussi pour des raisons évidentes (pousser les pays d’Europe de l’ouest premières victimes de ces sabotages à soutenir l’effort de guerre).

La question "à qui profite le crime ?" ouvre donc de très nombreuses pistes possibles. On ne saura probablement jamais qui a fait le coup. Arte a fait un "Dessous des cartes" le lendemain de ce sabotage mais ils avaient peu d’éléments à ce moment-la.

Il est en revanche faux d’affirmer qu’aucun MSM n’aurait évoqué la possibilité que ce soit un coup des Américains : tu sembles procéder par biais de confirmation... il faudrait chercher un peu avant d’être aussi définitif.

@vol-de-merde Dégage troll stupide.

@ezechiel "En France, en Europe, aux USA, si vous critiquez le pouvoir en place, vous êtes mort socialement, obligés de fuir ou finissez en prison."

Non. Il y a deux pbs dans ton affirmation. Le premier est ta définition du pouvoir. Le second est les exemples que tu donnes.

"Critiquer le pouvoir" ne veut rien dire si on ne dit pas ce que l’on met précisément derrière le mot "pouvoir" : l’exécutif ? Le judiciaire ? Les médias de masse ? Des réseaux ? Lobbys ? Etc.

Prenons tes exemples pour illustrer et je vais commencer par un que tu as omis : Ryssen. Ryssen a fait 7 mois de prison notamment à cause d’une vidéo que j’ai visionné et pour laquelle j’étais certain qu’il prendrait cher. On doit pouvoir la retrouver sur Odyssée ("les juifs et l’inceste", c’est le titre de mémoire). Le pb est que Ryssen affirme "Les juifs ceci, les juifs cela". Le pb c’est ce "les". Et il le dit lui-même dans l’entretien avec Conversano : ce qui lui a été reproché c’est d’essencialiser un groupe. Il aurait été plus mesuré (et juste) en disant par exemple "certains juifs...", il aurait sans doute été très difficile de le faire condamné.

Assange et Snowden ont révélé des secrets d’Etat. La situation est un peu différente car le premier est Australien et le second Américain et en plus engagé juridiquement de par son métier (donc coupable selon son pays de haute trahison), exactement comme l’est un administrateur informatique qui se servirait de ses droits d’admin pour révéler des infos stratégiques clés : pour connaître un peu le sujet, dans les grosses boîtes, on fait signer aux prestataires IT des chartes où c’est l’admin lui-même qui engage sa propre responsabilité pénale en cas de manquement. Premièrement, ces gens n’ont pas fait l’objet de tentatives d’empoisonnement, une petite différence (trois fois rien...) avec certaines autres méthodes que tu oublies étrangement de signaler. Ensuite, je connais mal le cas d’Assange mais Snowden savait très bien qu’il risquait la perpétuité s’il révélait l’entreprise de surveillance de la NSA. Je ne suis pas en train de dire qu’il mérite son sort mais je le répète : il est en exil et risque gros mais d’une, il est toujours vivant et de deux savait ce qu’il faisait. De trois, aucun des deux n’est comparable à un opposant politique empoisonné ou foutu dans un goulag pour 10 ans et duquel il ne ressortira probablement que les pieds devant. Il faut avoir le sens de la mesure...

"En France Alain Soral, Stéphane Blet, Boris Le Lay, Vincent Reynouard (actuellement en prison en Écosse), ont été condamné pour leurs opinions, et ont du s’exiler pour éviter la prison."

Soral a été condamné à de multiples reprises et pas forcément pour ses opinions mais surtout pour injures publiques, diffamation et autres délits. Le Lay est un néo-nazi affiché et quasi revendiqué et négationniste, tout comme Reynouard. Je ne suis pas en train de nier l’existence d’une répression très féroce en France quant à certaines opinions considérées juridiquement comme délictuelles (ce n’est pas partout le cas : aux EUA, un néo-nazi peut ouvertement se déclarer comme tel sans ne rien risquer d’autre qu’un refus d’emploi chez Google ou une célèbre marque de glaces), ni de considérer comme normal que l’on aille en prison pour un propos alors que l’on n’y va pas pour un viol ou d’autres crimes mais si l’on veut comparer, aucun Président français n’a publiquement traité Soral ou Le Lay de "batard" ni n’a commandité ou laissé se faire des tentatives de meurtre sur eux. Et comme je suis honnête, je signale que Faurisson a bien subi une attaque gravissime d’un groupuscule juif sans que cela n’emeuve nos autorités.

Donc, oui, il y a bien un pb de liberté d’expression en France. Voilà aussi pourquoi j’ai commencé par parler de def du pouvoir. J’ajouterais qu’il y a également une différence de traitement des justiciables en fonction de qui ils sont. Certains rappeurs ont proféré des incitations au meurtre sans ne rien risquer tandis que d’autres qui ne font que tenir des propos bien moins explicites sont emmerdés. Idem pour l’antisémitisme de gauche vs. celui de droite. Il existe un privilège politico-diversitaire évident mais ceci est fortement corrélé au fait que l’idéologie très largement majoritaire chez la plupart des tenants des leviers est rouge en Fr.

Renaud Camus a eu très longtemps son rond de serviette chez France Culture. Il a été invité à de nombreuses reprises dans des émissions sur les MM (’on n’est pas couché’ notamment... suffit de taper son nom pour retrouver les archives).

Je ne vais pas détailler les autres mais, en effet, certains intervenants classés systématiquement à l’ED (c’est ça le critère majeur en réalité avec l’équation systémique suivante : ED = racisme, antisémitisme, homophobie, RDHSDL’H = banissement) subissent une répression sévère du système. Maintenant, il ne me semble pas que Le Gallou et les autres aient pris du ferme pour avoir vertement critiqué "le pouvoir". On peut aussi citer des contre-exemples de pourfendeurs radicaux : Philippe Vardon, Stéphane Ravier, Messiha, Damien Rieu, Thaïs, etc, et ces gens ont pourtant eu accès à de gros médias.

Bref, la comparaison avec la Russie ne tient pas. Il y a des centaines (milliers ?) de gens détenus en Russie simplement pour être des opposants. Il y a également des dizaines de journalistes incarcérés en Turquie simplement parce qu’ils ne soutiennent pas Erdogaz. Est-ce que ceci existe en Fr, RU, All ou EUA ? Bien sûr que non.

@nono le débile mental

NDA = racisme. Wahou !

T’es vraiment un demeuré le troll macroniste.

@basile

Pour les prisonniers russes : Sources :
 l’ONG russe de défense des droits de l’homme Mémorial qui évoque le nombre de 420 prisonniers politiques en 2021 (mais leur nombre réel pourrait être «  deux ou trois fois supérieur  » selon le responsable de cette assos), contre 362 l’année précédente et 10 fois moins en 2015. https://memorial-france.org/memorial-recense-un-1000-eme-prisonnier-politique-en-russie/
 Lev Ponomarev, célèbre défenseur des droits de l’homme en Russie
 Amnesty International

Comme quantité d’autres, -Vladimir Kara-Mourza, a été arrêté à Moscou en avril après avoir critiqué l’offensive en Ukraine. Est-ce qu’un seul Français a été arrêté pour avoir critiqué l’intervention en Libye ?

@basile "Mais les Français se sont rendus compte qu’un coup d’UMP suivi d’un coup PS ne changeait pas grand chose"

Les Français ont au moins le choix de voter autre chose que l’ex-UMPS ou l’actuel parti d’extrême-centre. Ils ont le RN, LFI, Reconquête, DLF, les communistes, trotskistes, écolos, etc. Certes, les dés sont un peu pipés par les sondages et médias dominants subventionnés ou propriétés de l’Etat, mais nous avons des réseaux relativement libres. Les Français ont tous un internet sur lequel ils peuvent, s’ils le veulent vraiment, s’informer.

Si une majorité de Français est assez conne pour remettre une pièce dans le jukebox pour réécouter toujours la même chanson alors qu’il y a des tas d’autres disques qui peuvent correspondre à leurs attentes, c’est que le problème se situe au niveau de la conscience politique de celle-ci. A chacun de faire ce qu’il peut à son niveau pour remettre dans le droit chemin ces égarés, le chemin du bon sens : si tu rejettes une candidate qui te propose la retraite à 60 ans, ne viens pas te plaindre d’avoir un type qui te l’impose à 64. Si 64% des Français en ont réellement plein le cul de l’immigration de masse, alors les mêmes devraient voter pour des candidats qui veulent l’arrêter. Et pourtant EZ, MLP et NDA réunis, n’ont obtenu que... la moitié au 1er tour de 2022 : 23+7+2.

Une majorité des Français ont les dirigeants qu’ils méritent. Je ne sais pas si c’est la même chose pour les Russes mais aurais tendance à dire que leur marge de manœuvre est infiniment plus réduite.

@basile Pas le temps et plus trop l’envie de répondre (cette nuit peut-être) vu que tu ne réponds pas à mes arguments et sources dont tu ne nies pas la véracité : voilà donc l’essentiel.