Got’

@ffi

Mais qu’est-ce que vous appelez le "vrai". Tous les jours, à longueur de commentaires, on nous explique "qu’on nous ment", que tout est manipulation, complot, propagande. En politique, il ne s’agit pas forcément de savoir ce qui est vrai ou faux, mais savoir ce qui est convaincant ou non. Je me fonde sur les faits (du moins ma propre interprétation des faits) et sur le bon sens (ou ma vision du bon sens). Et je suis forcé d’admettre que ce que dit Mélenchon arrive à me convaincre. Son dernier billet sur son blog à propos de la dette est intéressant de ce point de vue.

Ce que vous appelez le "vrai" n’est que l’interprétation d’une réalité par la pensée dominante. Parce que si je suis votre raisonnement jusqu’au bout, rien ne changera jamais, puisque nous serons éternellement contraints. Peut-être que la volonté politique fait le "nid du totalitarisme", mais votre vision des choses fait le nid de l’attentisme, et participe de fait au fatalisme électoral, et donc à la négation même de la démocratie. Et je refuse de cautionner une telle chose. Je préfère tenter le coup avec Méluche !

Bon, au delà du point Godwin atteint je ne sais comment (comparer Hitler et Mélenchon ne manque pas de cachet...), un n-ième article anti-Méluche, avec les traditionnelles critiques vaseuses et non fondées qui vont aller avec dans les commentaires(sous-marin du PS, franc-maçonnerie, etc...). Je vais tout de même essayer de répondre point par point à toutes vos affirmations.

• 1) Décréter que l’Europe réformable est un mythe, c’est un argument tout aussi discutable que de dire que "la France n’est pas réformable", ça ne traduit souvent qu’un manque de courage politique. Après si vous considérez qu’avoir des idées fortes et des couilles sont un handicap, ça vous regarde.

• 2) Je pense au contraire que Mélenchon connaît très bien l’histoire de la fondation de l’Europe, mais nous ne sommes pas obligés de tout voir sous votre prisme de la domination américaine. L’Histoire a souvent plusieurs facettes, et est souvent question de perspective.

• 3) Mélenchon a été un des rares à dénoncer le projet de marché transatlantique, et il explique dans son blog les différents votes de la Commission Européenne.

• 4) Encore une fois, JLM est un des rares à justement expliquer comment fonctionne l’UE, par des explications des textes et en expliquant ses votes, arguments et mise en contexte à l’appui.

• 5) Vous confondez les intérêts des gouvernements et ceux des peuples.

Pour avoir été dans plusieurs pays européens, les gens ont généralement les mêmes attentes, même s’ils n’ont pas forcément les mêmes idées pour les combler. Si vous avez déjà œuvré dans une association, ou même simplement vécu en colocation, ce genre de situation ne devrait pas tant vous effrayer tellement c’est banal.

• 6) Nous désobéissons déjà aux traités. A celui de Maastricht et à son pacte de stabilité, au traité de Lisbonne (qui stipule que la BCE ne peut pas acheter de titres nationaux de dettes, ce qu’elle a pourtant fait). Encore une fois, tout est question de volonté politique.

Quant à l’hypothèse que les autres membres de l’UE nous traînent devant la Cour de Justice des Communautés Européennes, je ne suis pas sûr que ce soit une option diplomatiquement viable, notamment à cause des nombreuses interdépendances économiques entre les pays de l’UE et du poids de la France. Une sorte de "stratégie des chaînes diplomatiques et économiques à la française" quoi... :)

@ manpo

Eh bien moi je ne comprends pas comment on peut penser que le seul parti "libre" soit le FN. Vous et vos semblables ne faites que vomir en permanence sur des hommes tel que Mélenchon. C’est votre droit le plus strict, comme c’est le mien de dire que vous racontez n’importe quoi ! Qu’a fait l’extrême droite dans les pays où elle a été élue ou participe au gouvernement (Italie, Pays-Bas, Autriche...). La situation de ces pays s’est-elle améliorée ? Ont-ils réglé ne serait-ce qu’un problème majeur ? La réponse est NON. Ce ne sont que de sombres abrutis qui ne font que monter les populations entre elles. Diviser pour mieux régner, ils n’ont fait que créer des boucs-émissaires pendant qu’ils permettaient à la planète finance de mieux nous tondre. Et vous osez parler du NPA et du FG comme des "idiots utiles" du système. Mais c’est l’hôpital qui se fout de la charité !!

Mélenchon est un REPUBLICAIN, ce qui l’anime c’est le République Française et les valeurs qui y sont ratachées, celles-là même que l’UMP et le FN traînent dans la boue à chaque nouveau débat nauséabond censé "rétablir" la France. Toujours à attribuer aux "gauchistes" et aux "bobos" tous les maux de la société française, alors que c’est la droite et l’extrême-droite qui sont au manettes et qui rythment les débats de société depuis 9 ans (! !!).

Alors oui, les faux résistants, c’est vous, et l’Histoire nous a montré que ça a souvent été le cas. J’em******* le PS et leurs leaders amoureux du capitalisme, les centristes qui ne servent à rien, l’UMP et le FN, et je voterai avec conviction pour Mélenchon en 2012, moi, homme de la classe moyenne, dont vous pensez - à tort -, que peu voteront pour lui. Je préfère voter pour un xénophile, que pour un (ou une) xénophobe.

Ça fait depuis longtemps que le monde occidental n’est plus légitime pour donner des leçons de morale ! (l’a t-il déjà été ?)

Pour ce qui est des versements américains, il est évident, pour des raisons diplomatiques dans un pays qui ne doit pas porter l’Amérique dans son cœur, qu’ils se fassent discrets.

@ enkidou

Tout à fait d’accord, c’est souvent ce qui m’énerve ici, mais c’est le propre des forums. Une réponse ou un commentaire nuancé est moins "accrocheur", surtout pour certains qui recherchent l’affrontement avant le débat.

Sur des sujets aussi complexes que celui présenté ici, cela ne fait malheureusement qu’accroître la confusion, et rend les discussions complètement stériles. Dommage...