Laconicus

@yoananda2

"Moi je m’en tiens au trilemme de Munchausen. Le mental "rationnel", "logique" est utile, certes, mais très limité / limitant."

Je suis globalement d’accord avec ça. En revanche, le mental discursif est tout ce que nous avons pour nous comprendre les uns les autres sur un forum. Nous ne sommes pas dans un atelier d’expression corporelle où l’on pourrait faire passer de l’indicible paradoxal avec nos mouvements et nos expressions faciales dans une mise en scène dramatique. 

@yoananda2
"il est aussi impossible de communiquer en en faisant trop usage. C’est la dose qui fait le poison"

C’est évident. Mais la dose nécessaire est aussi plus ou moins importante selon le type de discussion. En philosophie cette dose est forcément plus importante que dans la vie quotidienne et il faut l’admettre ou bien renoncer à la possibilité de philosopher. De même qu’on ne peut pas à la fois souhaiter participer à une discussion mathématique et se plaindre qu’elle soit pleine de nombres. 

@micnet
"il est fondamental de bien s’entendre sur le terme d’idéologie."

En effet, c’est une précaution métalinguistique indispensable. Comment voulez-vous que nous l’utilisions ? Je suis d’accord pour utiliser le terme "idéologie" avec la définition que vous lui donnez vous-même, mais il faut me l’écrire, je ne peux pas le deviner. 

@yoananda2

"Laconicus à l’art de discuter de la discussion au lieu de discuter de ce dont on discute..." 

Cela s’appelle le métalangage et il est impossible de communiquer sans en faire usage, en particulier sur un forum. Comme nous n’avons que des mots pour communiquer, il nous faut tous faire attention au sens précis des mots. Vous pratiquez abondamment vous-même cet art du métalangage, tout comme Micnet. Mais c’est un peu comme pour les odeurs corporelles : on perçoit généralement plus facilement celles des autres que les siennes.  

"Une distinction a été faite dans la logique moderne entre deux niveaux de langage, le « langage-objet », parlant des objets, et le « métalangage » parlant du langage lui-même. Mais le métalangage n’est pas seulement un outil scientifique nécessaire à l’usage des logiciens et des linguistes ; il joue aussi un rôle important dans le langage de tous les jours. Comme Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir, nous pratiquons le métalangage sans nous rendre compte du caractère métalinguistique de nos opérations." R. Jakobson,

Exemples récents de procédés métalinguistiques (tortillages de cul ?) sur ce fil :

Yoananda : "Je ne suis pas sûr que ça soit la dénomination appropriée."

Yoananda : "C’est la différence entre l’anarchisme (qui voudrait imposer à tous que rien ne s’impose à tous) et le pan-anarchisme (panarchisme)"

Micnet : "Oui mais pour ma part, je distingue le prosélytisme de l’universalisme en ce sens que le prosélytisme est plus la démarche de vouloir ’convaincre’ l’autre alors que l’universalisme a vocation à ’imposer’ une idéologie."

Micnet : "il faut faire la distinction entre "universel", c’est à dire ce qui est, de fait, commun à toute l’humanité depuis la création et "universaliste""

Etc. 

 

J’ajoute que lorsqu’un "homme complet" comme Léonard de Vinci pouvait accomplir à certains moments des travaux techniques et à d’autres moment faire preuve d’une grande sensibilité artistique (ce qui était l’idéal de la Renaissance), cette prouesse était justement rendu possible par la capacité de distinguer les différentes dimensions de sa propre humanité et de changer à volonté de mode de fonctionnement selon les tâches à accomplir.