llsalv

@ Near

Vous parlez des croyants religieux, vous avez raison.
Il y a des croyants non religieux, et comme vous vous déclarez athée, vous en faites partie.
Il n’y a que des croyants.
Comme je l’ai dit ailleurs sur AV (voir Luc-Laurent Salvador), il n’y a que des croyants car nul d’entre nous ne se tient dans "l’oeil de Dieu" comme disent les philosophes.
Tout ce que nous tenons pour vrai est soit une trivialité de philosophes ("la neige est blanche", "1 + 1 = 2") soit une proposition plus ou moins corroborée par les faits mais jamais prouvée car si elle est scientifique, elle est susceptible d’être réfutée "à tout moment", même si ça prend du temps comme vous dites si bien.

La science est merveilleuse comme la vie est merveilleuse.
La loi de la vie, c’est la loi de la jungle.
La loi des idées, en science, comme hors de la science, c’est aussi la loi de la jungle.
Autrement dit, la science est faite par des hommes qui se font porteurs des idées qu’ils préfèrent par tous les moyens possibles.
De sorte que les idées qui devraient tomber bien vite de leur piiédestal durent très longtemps et peuvent faire beaucoup de dégâts.

Bref, la science est une affaire humaine, trop humaine, elle ne mérite pas le respect religieux que nous lui accordons et ses acteurs ne méritent pas la vénération que nous avons pour ce que nous croyons être leur intelligence, leur rationalité et leur désintéressement supérieurs.

Pour avoir fréquenté continument les sphères de la recherche depuis plusieurs décennies, je suis dans l’opinion qu’il ne s’agit pas de la communauté la plus représentative des valeurs humaines fondamentales.

La science nous sert actuellement de religion en prétendant actuellement nous dire ce qu’il en est du réel alors que sur les questions les plus fondamentales la science n’a rien à dire. Mais au lieu de le dire (qu’elle n’a rien à dire), elle ne dit rien, avec l’espoir que cela voudra dire pour les croyants en la science qu’il n’y a rien, et donc rien à dire (de ce qui n’existe pas).

ça va, vous me suivez ?

Un exemple : quand il y a des phénomènes inexplicables, comme par exemple des cadavres sans putréfaction, que croyez vous que la science fasse : elle s’éloigne car le scientifique est un homme qui sait que sa carrière sera brisée s’il reste incapable de donner une explication scientifique.

Au mieux, on envoie un médecin qui fait un constat sans valeur scientifique car un médecin n’est qu’un technicien, pas un observateur scientifique qui pourrait publier son observation.

Vous niez qu’il existe des cadavres qui ne pourrissent pas ?
Désolé, vous pouvez juste déclarer que vous ne le croyez pas.
Asséner la preuve que cela n’existe pas serait une énorme entreprise de recherche que pour la raison citée plus haut aucun scientfique n’entreprendra. D’autant qu’il aura vite fait de constater que la chose existe... et est donc très embarrassante.

Voilà la situation de la science actuellement : une troupe rassemblée sous un lampadaire qui dit faire une activité merveilleuse (on trouve plein de choses sous le lampadaire) mais qui jamais ne reconnaîtra que ce n’est pas là que se trouvent les clefs du réel et laisse donc croire à tous que la réalité se tient tout entière sous ce lampadaire.

Bref, cessez d’être naïf, reconnaissez que vous êtes croyant (en ce à quoi vous croyez) et que même si elle est parfois maladroite et execessive la critique que fait Sheldrake de la science n’est pas volée.

Merci pour cet excellent entretien mais bon sang pourquoi utiliser un lecteur aussi nul ?

Je me suis arrêté au milieu de l’écoute. Je veux la reprendre au même endroit. Impossible de positionner le curseur à la bonne place. Je dois me farcir tout depuis le début.

En plus, on ne peut même pas sauvegarder et écouter ensuite comme on veut.

Dommage.

Mais merci quand même pour vos contributions vidéos de qualité !

@ cass_la gauloise

Tu n’as rien compris. Le message du nouveau testament est qu’il n’y a plus de peuple élu. Tous les hommes peuvent avoir la même espérance. Pour ceux qui croient au Talmud, les non-juifs, les goys existent pour être à leur service.

Et, à ma connaissance, tout ça n’a rien à voir avec Lilith

@ Nora Inu

Il n’y a pas de contradiction.
Relisez-bien.

C’est Frida qui, à mes yeux, se dédouanait en relayant des critiques de Irving.

Lui, Irving recherche honnêtement la vérité et il est courageux car il est prêt à payer le prix fort pour cela.

Comme dit la chanson de Guiy Béart, "le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté"...

@ Frida

Je n’ai pas encore vu le film, je le télécharge (et c’est lent) mais je ne doute pas que si vous l’avez mis en avant c’est qu’il dit des vérités qui fâchent.
Dès lors il doit être assez proche des positions de Irving en effet.
Et comme le disent eux-mêmes les critiques que vous citez, il a fait référence.
Dès lors, je pense qu’il est préférable de laisser les colleurs d’étiquettes aboyer et gagner leurs points Godwin.
L’important est que la caravane de la vérité avance et croisse à mesure qu’elle avance.
Vous y contribuez grandement,
Soyez-en remerciée