Antoine

@Qiroreur
Précisément sur ce "eux", "ces gens" et le reste. En gros vous dites exactement ce qu’il y a dans le coran. Vous traitez TOUS les chrétiens d’hypocrites. Or que dit le coran sur les hypocrites si ce n’est que la "géhenne leur est promise, les pires tourments, que le feu les dévorera."

Alors déjà je n’ai pas parlé d’hypocrisie. Il s’agit d’autre chose.

 Ce que je crois c’est que les croyances religieuses sont les matrices de la conscience, c’est à dire qu’elles ont une influence sur la façon dont se construit notre esprit. Par exemple croire que Dieu est le "summum Bonum" ou que Jésus est le fils de Dieu, sont ce genre de croyances qui ont une influence et j’explique que ces croyances sont mauvaises et conduisent à de mauvais comportement. Je vais pas rentrer dans le détail de ces théories mais je pourrais en donner des explication.

A savoir si les chrétiens rôtiront en enfer la réponse est clair : non. pas tous. Il y en a qui croient en Dieu et qui font le bien et qui ne seront pas inquiétés. C’est dans le Coran. Et pour les musulmans c’est pareil, ils vont pas tous en enfer.

Sur hadith muslim, je vais pas en faire de commentaires, je suis pas assez calé mais je voulais souligner juste une chose. Si l’islam s’oppose au christianisme et au judaïsme, - le Coran en ridiculise les thèses -, c’est surtout au polythéisme qu’il s’en prend, disons l’animisme, le paganisme. La raison en est qu’il faut construire une société fondée sur la raison et dans laquelle Dieu est relégué à la transcendance sans interférer avec les affaires humaines : pas de sorciers, pas de magies, pas de jeteurs de sorts, pas toutes ces sortes de chose. C’est niet. Et ces hadiths le rappellent bien.

Après ce qu’il faut comprendre, de l’Islam, en particulier de celui de l’Afrique du Nord parce que c’est celui là que je connais, c’est que l’Islam a créé une société à deux niveaux, une société religieuse, islamique, où le paganisme est totalement exclu et une société païenne, avec des saints, des marabouts, la baraka et tout ça.

En réalité les deux coexistent ; quand bien même l’un serait strictement interdit.

@Qiroreur

Je réponds déjà sur ça :

Les Evangiles incitent à aimer son prochain, pas à considérer qu’il est normal que l’ennemi souffre pendant l’éternité, ni que celui qui se tromperai de voie serait promis aux pires souffrances. Saisissez-vous cela ?

 Je suis baptisé catholique et j’ai reçu une éducation religieuse catholique. Et j’ai appris au catéchisme qu’il y avait le jugement dernier et que les pécheurs rôtiraient en enfer jusqu’à la fin des temps. Donc ce que vous me dites ne correspond pas à la réalité.

Le paradis, l’enfer et même le purgatoire. ça vous dit vraiment rien ?

En Islam il y a un enfer, mais Dieu décide, si Il veut, d’en faire sortir qui Il veut.

@guepe
je sais pas.

Ce qu’il y a de sûr c’est qu’on voit aujourd’hui et depuis pas mal de temps, que l’occident prend largement la tête du crime et de très loin, en particulier depuis qu’il est devenu humaniste athée. Bon les juifs n’en parlons pas. ils sont tête de gondole.

@guepe
oui, le premier acte humain, c’est quand Caïn tue son frère.

Depuis c’est mal engagé.

Face à çà, il y a des solutions qui sont meilleures que d’autres et penser la violence, c’est mieux que ne pas la penser.

@Hijack ...
En fait, ces gens ont du mal à comprendre : eux ils ont appris le petit jésus, aimez vous les uns les autres, il faut tendre l’autre joue. Bon ça les empêche pas de faire exactement le contraire. Mais c’est comme ça. ils croient un truc, ils font l’inverse.

Ce qu’il faut expliquer... parce qu’on nous dit "oui, voila, comprenez ; il faudrait supprimer les versets guerriers."

Et bien non. Ces versets sont très importants parce qu’ils permettent de penser la violence et d’établir les lois de la guerre.

C’est ainsi qu’Abd El Kader protège les chrétiens de Damas contre les druzzes, en raison de la loi coranique.

Le problème pour les chrétiens, c’est que l’évangile ne permet pas de penser la violence. Alors, les chrétiens y arrivent quand même un peu en puisant dans l’ancien testament, mais il n’y a pas réellement, dans le dogme chrétien, de quoi penser la violence et la guerre. Et si la violence et la guerre ne sont pas pensées, ça s’appelle la barbarie.

Et c’est en grande partie (mais pas que) ce qui explique qu’ils font n’importe quoi et le contraire même de ce que disent les évangiles.

L’exemple le plus étonnant est le "Nous nous persécutons par amour" de Saint Augustin.