Frédéric Lordon : « Nous nous mettons en mouvement pour bien plus que la suppression de la loi El-Khomri »

@yoananda
ce que vous dites est vrai, mais tres peu d idiots utiles donc la majorite, sont capables de le comprendre, car justement ils sont des idiots utiles ...

Aujourd hui les socialos Otanesques et Europeistes peuvent jouir en toute quietude du success de cette confusion sociale, qu ils ont volontairement generee et continueront d entretenir jusqu a la fin du memdat avec El Connerie,

En effet a la fin Peine a jouir va lacher le paquet et pourrait bien etre re-elu, entre tps, comme d hab, tous les vrais pbs auront ete occultes.

@yoananda

Ce que vous prônez, sans toutefois l’assumer comme tel, c’est le darwinisme social avec la race germanique pour modèle et idéal. 

Lordon n’est pas un trotskiste, les trotskistes (si les mots ont un sens) rejettent tout corpus souverainiste et sont des internationalistes de gauche... ou de droite (néocons américains). Lordon est plutôt à cheval entre le communisme classique et le socialisme libertaire. C’est d’ailleurs ce qui l’a amené à critiquer vivement Tsipras - qui lui est un trotskiste - pour avoir refusé d’aller à la confrontation avec les instances européennes.

Si vous n’aimez pas la façon dont j’ai caricaturé vos positions, alors cessez de simplifier et de caricaturer celle des autres...

@yoananda
Mais il n’a pas totalement tort non plus, car il correspond à la mentalité française Jacobine ... (qu’il renforce). C’est ça la vraie plaie. Mais comment changer la mentalité de tout un pays ? Je n’en sais fichtre rien.

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D’autant plus qu’il y a beaucoup de mentalités différentes qui cohabitent sous un même drapeau et je ne parle pas des importés qu’on a habitués à vivre en parasites sans leur donner les moyens de faire autre chose, des assistés perpétuels, des dépendants de l’état providence.

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Faut pas rêver, on ne peut pas avoir les trente cinq heures et l’argent du beurre chinois, jouer les feignasses et se pâmer de jalousie devant la "réussite" allemande, se contenter de râler dans une manif bon enfant un weekend, pour être convaincu d’avoir fait son devoir citoyen et tout oublier le lundi matin.

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Je n’ai pas de solution. On fera comme d’habitude : une révolution, NON pas tout de suite en tout cas  quelques morts, MÊME PAS les cotillons et les flonflons c’est plus sympa on changera enfin de système, SURTOUT PAS, trop de gens s’y sentent à l’aise et perdu sans lui, effrayés par la libertés je les ai voter par millions, pour l’ordre et la sécurité, tatatin, un peu, pas assez, puis ça ne marchera pas, on refera une révolution, etc... Le serpent se mord la queue depuis l’antiquité de la saga humaine, pourquoi ça changerait maintenant ?

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Personne n’a objectivement envie de changer de système, à part la minorité d’exclus de ce dit système, quelques écolos qui croient que la planète souffre de l’activité humaine, et la plupart des gens à sec de thunes le 5 du mois veulent devenir des bourgeois, être calife à la place des califes, tout le monde, enfin la majorité des gens, accepte la corruption des élus, leurs privilèges exorbitants, que 67 personnes possèdent la majeure partie des richesses de la planète mais gueule parce que les migrants disposent d’I-Phones, tant que les frigidaires sont pleins de malbouffe tout le monde n’est pas prêt à aller se faire tuer pour garder ses droits et le reste de libertés dont on jouit encore, d’ailleurs qui ici est prêt à aller se faire buter pour ses idées ? A part moi ? (non même pas, suis pas si désespéré, par contre celui qui vient me faire chier chez moi il repart les pieds devant sans souci)

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La lutte des classes est gagnée par les riches qui font les lois exclusivement pour eux memes au détriment des peuples, écouter ou lire Philippe Pascot, nous sommes revenus depuis longtemps (d’ailleurs l’avons nous jamais vraiment quitté ?) le régime féodal des petites castes de fils de pute qui aspirent toute la richesse des autres et étouffent les petits entrepreneurs comme les artisans, annihilent la créativité et le génie humain sur l’autel de leurs seuls profits, à terme ils régneront en maîtres incontestés sur une foule d’esclaves qui seront maintenus en vie tant qu’ils seront utiles aux descendants des riches actuels, si nous continuons de laisser faire, mais comme je suis un misanthrope accompli, je n’idéalise pas les peuples, et je me demande même si pour l’avenir de l’humanité, il n’en serait pas mieux ainsi, que ce soit une élite éclairée qui mène la barque au détriment des ploucs, (élite que je hais, au point de vouloir physiquement l’éliminer, entendons nous bien), mais quand on voit les bidochons et autres bouches inutiles foisonner dans nos rues et voisinages, je n’ai plus assez d’amour et de compassion pour tous ces gens, je sais, je suis une ordure, ni pire ni meilleure qu’une autre, mais j’ai donné dans l’humanisme, cela ne m’a rien apporté, si ce n’est des emmerdes supplémentaires et l’impression de m’être fait pigeonner.

@yoananda

"Jusqu’à ce qu’on finisse par changer de logiciel en regardant les pays qui ne sont pas en crise, et qui utilisent les méthodes "libérales"."

Il ne s’agit pas de "crise" mais de la menace d’un effondrement du système économique et industriel global. Dans un tel système complexe et interconnecté, des pays non concernés, ça n’existe pas.

Quant aux méthodes de l’idéologie prétendument "libérale", ce sont des dogmes archaïques et utopistes nés au lendemain de la seconde guerre monde qui ont échoué partout où ils ont été mis en pratique. Ton idéologie libérale n’a pas d’avenir, elle était déjà condamnée avant même d’être théorisée.

@cornaviera
Perso je ne crois pas à un effondrement du système économique dans l’immédiat, ou à court/moyen terme, c’est ce qu’on veut à tout prix nous faire croire pour faire trembler dans les chaumières et pour nos petites économies, son inertie lui permettra de tenir plusieurs décennies, voire siècles, je crois plutôt à un hold up planétaire organisé en ce moment même par la finance internationale spéculative au détriment de l’économie réelle afin que les riches soient toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres mais pas assez pour se soulever en masses, il yaura de plus en plus de fractures sociales mais seront confinée à des luttes horizontales, c’est à dire que les sans dent vont s’étriper en épargnant les riches devenus intouchables.

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Les nomades contre les sédentaires et les sédentaires perdront. Ils ont déjà perdu car ce sont les vaches à lait qui nourrissent les nomades, paient leurs frasques et leurs trains de vie pendant que l’hyper classe nomade se goinfre. Exemple concret, nos agriculteurs qui sont en première ligne crèvent et bossent à perte pendant qu’au dessus de leurs têtes passent des avions emplis de gens qui donnent des ordres en bourse pour augmenter leurs profits pendant que ceux qui triment en bas s’appauvrissent.

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D’ailleurs qui échappe à la justice pus facilement ? Le nomade qui peut changer d’"Hotel" à sa guise ou le mec lambda avec une seule et unique adresse qui paie ses impôts et n’a aucun moyen de fuir ailleurs avec sa famille ? Qui se fait tondre parce que citoyen, parce qu’automobiliste, parce qu’artisan, parce que petit entrepreneur etc...

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Et oui on paie pour les riches qui socialisent les pertes et privatisent les profits. Qui a payé pour soit disant renflouer les banques ? Pas l’hyper classe en tout cas, aucun trader, aucun casseur n’a été payeur, c’est nous qui avons payé et paieront encore pendant que les natis élus par les veaux se foutent de nos gueules ouvertement, vivent en petits marquis parvenus, dépensent et pillent les réserves de l’état pour mener grands trains de vie tout en nous donnant en permanence des leçons de morale, nous ordonner de nous serrer la ceinture et nous assommer de taxes supplémentaires tout en s’augmentant eux mêmes, elle est pas belle la vie des couillons d’élus ?

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Et apparemment ça ne suffit pas à faire bouger quoique ce soit dans les mentalités des peuples, en colère oui, oh as beaucoup, juste gueuler un bon coup pis c’est tout, mais qui n’ont pas de couilles suffisantes pour couper les têtes de ceux qui les volent sans même se cacher. Mieux, ils se font réélire encore et toujours par les veaux qui en redemandent de se faire traire, tondre et abattre sans broncher. 

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Juppé 2017, le meilleur d’entre eux va passer haut la main, à moins que ce ne soit Hollande encore une fois, ou Valls pour tomber encore plus dans le ridicule. Qu’espérer d’un pays dirigé par une petite clique qui ne connait du travail qu’un mot dans un dictionnaire, coupée des réalités citoyennes, chouchoutés par leurs carrières politiques et leurs privilèges, qui ont verrouillé le système que pour les en expulser maintenant il faudrait les éliminer physiquement, légalement on ne peut plus, bref, ils ont bien joué leurs partitions pendant que le peuple se roulait de flemme dans sa propre merde oisive et consummériste artificielle et éphémère. Après nous le déluge il paraît, pas pour tout le monde on dirait.

@Gaston Lagaffe

bcp de vérités résumées dans votre commentaire.

A titre personnel, j’y ajouterai 2 perspectives, sachant que l’oligarchie mondiale jouent avec plusieurs hypothèses d’avance :

1/ un effondrement économique rapide et violent pourrait être mis à l’ordre du jour si d’aventure les peuples, se détournant de leurs stériles luttes horizontales, parvenaient à s’unir et à se montrer menaçant envers ceux qui tirent les ficelles.

Rien de tel qu’un bon chaos pour briser un élan du peuple, rebattre les cartes et proposer une solution nouvelle pour un monde nouveau qui, juré, craché, corrigera les dérives de l’ancien, et la vérité si je mens...

2/ Chercher à éveiller les peuples dans l’espoir qu’ils s’unissent pour renverser la table, doit s’accompagner d’un éveil à la certitude que l’oligarchie verra venir les choses et prendra des dispositions pour garder la main...en donnant le change pour que le peuple pense avoir gagné.

et qu’il sera nécessaire refuser tout plan de rechange,

avant qu’une nouvelle Constitution, a-politique, ne soit validée

à la fois par un panel de citoyens tirés au sort

et par un collège hétéroclite de "figures historiques" de la dissidence, à quelque bord politique qu’ils aient pu être assimilés mais qui se sont exposés en pointant bien le doigt vers le haut et seulement vers le haut pour désigner les adversaires premiers, (= sorte de Grands Electeurs dont le mode de désignation resterait à définir, pas nés de la dernière pluie quant aux stratagèmes des puissants et aux moyens de les désarmer

et dont on est sûr qu’ils n’auraient aucune volonté de s’entendre sournoisement entre eux au détriment des 99%).

C’est formulé sommairement et un peu naïvement, juste pour donner l’idée directrice

Parce que je ne me résous pas à abandonner ce type d’hypothèse optimiste de renversement du Système.

@yoananda Tu écris "la France n’a même pas encore été touchée par la crise". Je voulais savoir si tu en avais d’autres des comme ça parce que j’ai bien rit.

@Larmort
Je ne vois pas en quoi c’est risible, vous vivez où au fait car en ce qui me concerne je vois les terrasses des cafés pleines en été, les restaurants aussi, les cinémas, les magasins, le nombre de gens en permanence les yeux dans leurs smartphones, la consommation n’a pas l’air d’avoir été freinée un iota pour un pays dit en crise, il y a encore pas mal qui s’en sortent bien, non ?

Vous en connaissez vous, des familles qui disent qu’elles sont sur la paille à cause des subprimes de 2008 et de ses conséquences ? Moi non.

@yoananda

Oui bien sûr... Car chacun sait que le droit du plus fort, fondement du Néolibéralisme, est absolument moderne et résolument tourné vers l’ avenir et le progrès ? Ha ha ha... Il semble au contraire que le néolibéralisme prône un véritable retour aux lois de la jungle, d’ où quelques millénaires de civilisation nous aident à nous en extraire. La révolution bolchevique de Trotski de Lénine et ses impasses a un siècle... Vos références commencent à dater. Civilisation est synonyme de lois communes où bien au contraire est posé le Devoir du Fort de Protéger le plus Fragile... Il s’oppose et combat la Barbarie depuis toujours. C’est sûr c’est pas gagné... Quoique... Lorsqu’ on constate que l’ argumentation est aussi pauvre l’ espoir reste permis...