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#80 des Tendances

Surdoués - Enfin une psychologue qui explique simplement le Test de QI "classique"

Enfin une psychologue qui explique simplement le Test de QI "classique" : rien d'exhaustif sur le sujet évidemment, mais un exposé clair, notamment sur la courbe de Gauss, que je vous propose de comparer à deux témoignages qui ont suivi cet exposé.

Commençons -une fois n'est pas coutume- par un témoignage intéressant qui complète avantageusement ici, l'exposé de la psychologue :

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"Je pense que je n’aurais jamais de réponse mais on ne sait jamais... J’ai 15 ans et j’ai passé un test de qi il y a 3 mois. Je l’ai passé dans le but de mieux me comprendre et au final je n’ai pas obtenu grand chose. J’ai lu et écouté pas mal de choses sur le sujet et (Oui c’est sûrement de l’effet Barnum) j’ai trouvé un grand nombre de similitudes avec mon cas. J’ai passé le test en ayant dormi 1H les deux jours précédents mais la psychologue m’a dit que ça ne devrait pas affecter mon résultat, j’étais assez stressé pendant le test parce que je crois que j’avais des choses à me prouvé. J’ai été plutôt très déçu du résultat car j’ai eu 137 en raisonnement, 119 en français, 112 en vitesse de traitement et 107 en mémoire de travail. La psychologue m’a donné les résultats et m’a dit que j’avais un qi hétérogène et que je n’étais pas intellectuellement précoce. Quand je lui ai demandé ce que j’étais, elle ne m’a pas défini clairement. J’aimerais donc savoir si quelqu’un pour me dire si le stresse et la fatigue ont pu modifié le résultat et surtout comment pourrait-on me qualifier..".

(J'ai souligné le plus important, à comparer avec les affirmations de la psychologue)

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La psychologue ne parle pas du tout des Tests de QI "bachotés", pour bien les ditinguer, a priori, des non "bachotés", ce qui limite malheureusement beaucoup le coté objectif de son travail

Un élève suffisamment "capacité" (sa partie inné) de 15 ans a besoin pour TB réussir scolairement (en supposant EN - classes > 30 élèves) doit trouver "généralement" un environnement familial & scolaire favorable et remplir certaines conditions (on notera qu'elles sont très nombreuses, et pas évidentes à réunir pour le commun des mortels dans notre société)

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Enfin un dernier témoignage -concernant cette vidéo- montrant combien il est difficile d'évaluer un surdoué ; même si l'on reste dans le règne de la quantité, comme les chiffres nous y invitent & si on n'évalue pas beaucoup "la qualité" que j'ose qualifier d'ontologique -ou mieux de métaphysique- de l'individu dit surdoué !

"Merci pour votre vidéo.

Pour ma part, j'ai complètement raté la Wais IV chez la neuropsychologue. Ce test a pour unique paradigme l'intelligence mathématique + les références scolaires/culturelles apprises par cœur, mais il ne cherche pas du tout à circonscrire le potentiel créatif de la personne, ce qui d'après moi serait plus apte à déterminer qui est HP et qui ne l'est pas. Personnellement, je hais les chiffres, ils me paralysent depuis toute petite (même si à l'âge de 4 ans je lisais, j'écrivais et je comptais déjà). Je hais tout autant les limites, les cases, les cages normatives, et du coup, le chronomètre sur les questions a complètement "gelé" mes réflexes. En gros, j'étais paralysée et je ne m'attendais pas du tout à ce genre de questions froides et bêtes. Je pensais que le test psy s'intéressait à la différence de la personne, et en réalité, c'est sur un quota de ressemblance avec une norme qu'ils jugent de notre intelligence. Or, c'est encore ma différence fondamentale qui m'a fait échouer à ce test. La psy m'a dit que j'étais HP à 100 % malgré un QI chiffré de 107. Toutefois, elle dit également que je me "sabote intellectuellement"  ; affirmation ce que je réfute totalement mais qui ne m'étonne pas (pourrait-elle remettre en cause un test qu'elle a elle-même payé 1600 € et dont on l'a persuadée qu'il était valide depuis sa première année de licence en psychologie ?). En réalité, je suis en troisième année de Doctorat dans une Grande École, et je ne vois pas comment je me "saborderais intellectuellement" si je n'exploitais pas avec passion et engagement ce potentiel intellectuel...

Non, en fait, ce sont les tests qui sabordent l'intelligence des personnes, atteintes dans leur diversité de fonctionnement comme on culpabilise l'autre d'être différent. Le spectre de la compétence analytique de la Wais ne correspond pas du tout à l'amplitude et à la totalité des caractéristiques de ce qu'ils sont censés démontrer dans la population. La Wais est un filtre programmé à détecter une seule sorte de "produit" qui corresponde à une somme de critères étroits et prévisibles dans une échelle de valeurs sociales déterministes et déterminées. C'est une tautologie pseudo-scientifique qui a l'air fiable car le paradigme occidental absolu demeure le chiffre, et que ce test rend justement hommage à ce Totem. À la poubelle toute créativité, toute intuition fulgurante, tout concept analogique, toute forme de pensée divergente : si vous êtes à la fois artiste et théoricien dans votre domaine scientifique, si vous êtes musicien, si vous dessinez, si vous ressentez tout et trop comme personne, si vous êtes traumatisé par la communication avec ce monde étrange, si vous êtes ennuyé en classe, si vous avez toujours subi les normes sans comprendre leur bien-fondé, si vous détestez les maths, si vous voyez du sacré partout, sachez que rien de ce qui fait la singularité de votre histoire n'entrera en compte dans les résultats chiffrés de ce test.

Résultat des courses : j'ai perdu 500 € et plusieurs heures de ma vie pour contrer un doute existentiel qui s'en trouve encore renforcé. Bravo l'Artiste !!!!?"

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la vidéo :

Test QI - Ce qu'il faut savoir

Tags : Société Santé Education Enfance Recherche Santé menacée Philosophie Enseignement Etonnant Génétique Psychologie Ecole Collège Sociologie




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41 réactions à cet article    



    • vote
      gaijin gaijin 29 janvier 13:39

      " , elle dit également que je me "sabote intellectuellement"  ; affirmation ce que je réfute totalement"
      en mettre en relation avec : " je hais les chiffres"
      bien évidemment la personne se sabote sinon elle ne mettrait pas d’émotionnel dans l’histoire ...........

      " En réalité, je suis en troisième année de Doctorat dans une Grande École, et je ne vois pas comment je me "saborderais intellectuellement" si je n’exploitais pas avec passion et engagement ce potentiel intellectuel..."
      ça prouve qu’on peut être hp et ne rien comprendre a ce qui se passe : l’école fut elle Grande n’est qu’un lieu ou on forme des répétiteurs rien a voir avec l’intelligence ou l’usage que l’on peut en faire

      " Résultat des courses : j’ai perdu 500 € et plusieurs heures de ma vie pour contrer un doute existentiel qui s’en trouve encore renforcé."
      ben faut pas s’attendre a beaucoup plus ......se connaitre demande du temps , beaucoup de temps .....( une vie voire plus ....) rien a voir avec un test qui ne permet que de se situer par rapport a une moyenne


      • 5 votes
        medialter medialter 29 janvier 13:43

        "Un élève suffisamment "capacité" (sa partie inné) de 15 ans a besoin pour TB réussir scolairement (en supposant EN - classes > 30 élèves) doit trouver "généralement" un environnement familial & scolaire favorable et remplir certaines conditions (on notera qu’elles sont très nombreuses, et pas évidentes à réunir pour le commun des mortels dans notre société)"
        *
        Ca y en a gwosse capacités suwdoués, écwiwe dans sa pwopwe langue encwyptée que nous autwes padawans y en a wien compwendwe. Ô gwand Bwana, waconte nous toi quoi y en a vouloiw diwe


        • vote
          Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 29 janvier 15:17

          Les deux "témoins" sont très déçus du Test qui coute relativement très cher !
          L’ado nous dit :
          "J’ai été plutôt très déçu du résultat car j’ai eu 137 en raisonnement, 119 en français, 112 en vitesse de traitement et 107 en mémoire de travail."

          Essayons d’interpréter ces chiffres
          1/
          137 en raisonnement :
          LOGIQUE ?
          2/

          119 en français
          NOTE DAVANTAGE L’ACQUIS QUE L’INNÉ ?!
          3/
          112 en vitesse de traitement
          SEMBLE INDIQUER UN CERVEAU Fatigué ?!
          (pour un ado supposé
          HP, particulièrement difficile à interpréter)
          4/
          107 en mémoire de travail
          EXTRÊMEMENT FAIBLE pour un HP, a priori

          il nous précise, ce qui est important ici :
          "J’ai passé le test en ayant dormi 1H les deux jours précédents mais la psychologue m’a dit que ça ne devrait pas affecter mon résultat"
          Que dire de cela ?

          Nous constatons qu’interpréter ces données est particulièrement difficile

          Qu’en pensez-vous ?
          Merci


          • 6 votes
            Hieronymus Hieronymus 29 janvier 16:24

            @Mao-Tsé-Toung
            Qu’en pensez-vous ?

            rien si ce n’est que se pavaner comme un paon sur un forum est le meilleur moyen de se couvrir de ridicule et de faire l’objet de quolibets


          • 1 vote
            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 29 janvier 16:52

            Hieronymus 29 janvier 16:24

            @Mao-Tsé-Toung
            Qu’en pensez-vous ?

            rien si ce n’est que se pavaner comme un paon sur un forum est le meilleur moyen de se couvrir de ridicule et de faire l’objet de quolibets

            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

            @Hieronymus

            Argumentez camarade ; argumentez !

            ... vous n’ignorez pas que "faire l’objet de quolibets" ça arrive à des gens biens !

            Si je respectais, comme vous m’y invitez les "qu’en dira-t-on", il y a longtemps que je serais mort & enterré !

            Merci pour votre contribution quand même

            CQFD


          • 4 votes
            Gollum Gollum 29 janvier 17:09

            @Mao-Tsé-Toung

            Mais vous l’êtes mort et enterré. Il n’y a que vous pour ne pas vous en rendre compte.

            Vos sujets sont d’une pauvreté consternante pour un haut QI.. 

            Une vidéo chopée par-ci par là, avec quelques phrases qui ne cassent pas 3 pattes à un canard et le traditionnel Qu’en pensez-vous ?

            comme si vous souhaitiez réellement un débat alors que tous savent ici qu’il n’en est rien.

            Mon pauvre Moa… Mais continuez quand même, dans le rôle du clown vous accomplissez votre vrai Dharma.


          • vote
            pemile pemile 29 janvier 18:23

            @Mao-Tsé-Toung "Qu’en pensez-vous ?"

            Que cet ado a des problèmes de sommeil ?


          • 3 votes
            wendigo wendigo 29 janvier 18:25

            @Mao-Tsé-Toung

            ... vous n’ignorez pas que "faire l’objet de quolibets" ça arrive à des gens biens !

            Si je respectais, comme vous m’y invitez les "qu’en dira-t-on", il y a longtemps que je serais mort & enterré !

            ***
             La grande question "y a t’il une vie après la mort" vient enfin de trouver une réponse dirait on !


          • 4 votes
            wendigo wendigo 29 janvier 18:59

            @Mao-Tsé-Toung
            Qu’en pensez-vous ?

            ***

             J’en pense que ton merdeux ferait mieux de passer un scanner avant de faire son test de QI, dormir 1h en deux jours soit il se dope soit il peut avoir une lésion cérébrale ou une addiction aux jeux vidéo en tout état de cause il y a plus urgent pour lui qu’un test de WAIS !
             Sinon ce que je pense des tests de QI ... IMMENSE = fumisterie !!
             Ces tests sont "NOR MA LI SES" ... mais qui donc défini cette "NORME", qu’est ce qu’une norme d’abord ? Sachant que 17% de la population est gauchère, ces 17% sont ils dans la norme ?? peuvent ils faire vraiment les même tests que les droitiers ? cette différence n’affectera t’elle pas les résultats ? Si oui alors que peut on penser de ces même tests sur les ambidextres ?
            Qui définit donc ces "normes", le DSM ??? (lol)

             Ces tests c’est de la merde en branche, seuls des tests pluridisciplinaires pratiqués sur trois semaines peuvent donner un aperçu et pas plus. Ces tests n’ont une valeur que marchande, des tests fait par et pour une société marchande a des fins manipulatrices et commerciales. Ces tests c’est quoi huit items composés d’une vingtaine, trentaine de question chacun ... vous pensez sincèrement que l’on puisse juger des compétences intellectuelles d’une personne sur à peine 240 réponses de sa part ??
            Maintenant pour ce qui est de l’intelligence elle relève en grande partie de la créativité .... elle est où la créativité dans un test de WAIS ???
            STOP ! ne venez pas me parler des dessins d’arbres ou du rorschach, SVP, je n’est pas le temps de vomir mon quatre heure .
             Ces tests n’ont aucune valeur concrète, ils ne sont que du bluff comme tout ce que nous propose cette société marchande !
            Pour info je n’ai jamais été mauvais à ces tests donc ce n’est pas par vexation que je me prononce, je pense que désormais vous êtes nombreux ici à savoir ce qu’il en est de mon cas (irrécupérable en effet), mais c’est par pure analyse et honnêteté que je vous donne mon avis.
            Maintenant pour un véritable test de QI il devrait comporter des questions telle que celle ci :
             Qu’est ce qui a sa moitié égale à sa totalité ?
            Mao je vous la pose à vous cette question,
            prouvez moi que vous êtes ce que vous dites une bonne fois pour toute ! Sans réponse clair, je saurais alors que vous avez plus de troubles de la personnalité narcissique que de douance ...


          • vote
            pegase pegase 29 janvier 21:54

            @wendigo

            C’est très facile, il suffit qu’il flanque une bonne matée à Boris dans ce simple jeux d’échec en ligne, et qu’il nous en donne la preuve avec une capture d’écran .....

            https://www.sparkchess.com/

            Mon record perso doit tourner aux alentour de 45 secondes en 22 coups pour le mettre échec et mat, hélas depuis ils ont rehaussés les performances du jeux avec de nouveaux algorithmes ... Aujourd’hui je suis relégué au cran en dessous "Claire", qui est déjà bien costaud ...


          • vote
            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 29 janvier 22:21

              pemile 29 janvier 18:23

            @Mao-Tsé-Toung "Qu’en pensez-vous ?"

            Que cet ado a des problèmes de sommeil ?
            °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

            @pemile

            il faut ici obligatoirement préciser d’abord, que ces problèmes de sommeil semblent sûrement liés ici au passage du test (un autre examen jugé important pour l’ado aurait entraîné, a priori, le même état) qui met cet ado en situation de stress .

            Que cet ado a des problèmes de sommeil :

            C’est a priori ce que l’on est censé dire : mais c’est trop facile comme réponse, c’est une impression qui relève, a priori de notre expérience : or on sait TB, que les témoignages humains n’ont rien de sur, surtout quand ils ne sont pas argumentés (voir débats en justice) !

            La psy dit non : c’est la spécialiste qui a traité le dossier ; n’en déplaise aux diktats de certains ici, cette opinion il faut en tenir compte. Ce qui est sur aussi c’est que l’on doit se méfier de l’attitude de certains professionnels : elle aurait pu proposer de refaire le test partiellement (vu que le pro doit gagner sa vie aussi : que ça déplaise ou pas !) pour mieux juger ; c’est ce qui me semble censé

            En vérité avant de se prononcer, il faut faire une étude préliminaire qui s’avère ici complexe, et pourtant indispensable déjà hors du sujet traité par cet article !

            C’est ce que je fais avant de me prononcer, d’où ma question :

            Qu’en pensez-vous ?

            (sous-entendu : si vous avez réfléchi, ou voulez réfléchir, longuement si nécessaire)

            Merci pour votre contribution


          • vote
            Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 janvier 00:10

            c’est ce qui me semble sensé

            @Mao-Tsé-Toung


          • 3 votes
            Norman Bates Norman Bates 30 janvier 01:04

            @Eva B. à 21h54

            Je ne sais si certaines personnes ont parfois conscience de l’intense, insondable débilité de leurs commentaires...

            C’est juste une question, hein...


          • vote
            gaijin gaijin 30 janvier 12:45

            @wendigo
            " . mais qui donc défini cette "NORME", "

            la norme est définie par rapport a la moyenne ......ça pose question en effet ( ou en tout cas ça devrait ) mais pas seulement dans le domaine du qi mais également en psychiatrie , psychologie , médecine ......

            " Ces tests n’ont une valeur que marchande "

            oui et non ils permettent de repérer une déviance par rapport a la norme par conséquent ils ne sont pas faux mais il ne faut rien en attendre de plus .....dans notre système ils permettent par exemple de poser un chiffre ( et seuls les chiffres ont un sens ) a partir de ce chiffre on peut commencer un non dialogue avec les gens qui ne comprennent rien a rien .....( par exemple l’institution scolaire )


          • 2 votes
            gaijin gaijin 30 janvier 12:49

            @pegase
            " il suffit qu’il flanque une bonne matée à Boris dans ce simple jeux d’échec en ligne, "

            ça a quoi a voir avec la question ? les échecs c’est une question de pratique et d’ apprentissage ...rien a voir avec l’intelligence ( je ne joue plus depuis trente ans et mes performances ne seraient pas un pour cent de ce qu’elles étaient a l’époque donc je suis devenu con ? )


          • vote
            wendigo wendigo 30 janvier 22:48

            @gaijin
            .....( par exemple l’institution scolaire )

            ****

             Là vous tapez bas ... là aussi il y a un truc que je ne pige pas, des enseignants qui dépendent de l’éducation nationale ... ils éduquent ou ils enseignent faudrait savoir ! Bon ensuite il suffit d’aller y faire un tour pour voir qu’en fait ils ne font ni l’un ni l’autre ... ils programment ! D’où pour eux l’intérêt de normaliser les individus, les tests de QI calibrent les mômes et l’éducation nationale met en barquette ; c’est l’équivalent de la mal bouffe appliquer à la psyché.

             "repérer les déviances" ... Reste à définir le mot "déviance" vous ne croyez pas ? déviance par rapport à quoi , à qui ? à ce que la société marchande attend ?
            Si on ne sait définir la "norme" comment définir les déviances ?
            Enfin ... il me serais assez long de vous faire passer ici et par écrit comment je vois les choses, je suis d’un naturel qui déstabilise les psy, attendu que je suis en sur intellectualisation permanente, et donc en analyse constante, je ne laisse aucune place à mes émotions et il serait une erreur de penser que ma manière de m’exprimer est émotionnelle, je ne le fais que pour éviter de trop brusquer les autres, ce qui m’avais valu pas mal de problèmes avant. Et le problème est que j’intellectualise aussi les tests .... Je ne fais pas que trouver les réponses , mais aussi à chercher l’objectif concret des questions. Et mes conclusions sont ferme et définitives, hors mis un aspect lucratif du thérapeute ces tests ne valent et n’apportent rien, pas même une idée de norme ; au tests dit de la matrice, plusieurs questions ne présentent pas qu’une seule réponse logique valable, mais certaines en comportent deux, mais une seule est reconnue valide ; donc on ne cherche pas à révéler l’étendu intellectuelle, mais UN AXE bien précis et uniquement lui. Les tests verbaux sont idem, l’humour (qui est un signe majeur d’intelligence) surtout n’en fait pas, il serait pris pour argent comptant !

             Donc en résumé on veut découvrir l’intellectuel des personnes, sans s’intéresser à la créativité, ni à l’imagination, pas plus qu’à l’humour (sensibilité) .... c’est pas un test de QI ça, mais de l’étalonnage de robots et encore je suis sur que les test de qualité de la Boston Dynamic sont plus poussés. CQFD comme dirait la contrefaçon à l’origine de ce sujet ...les tests WAIS c’est de la daube, cela n’indique ni norme, ni déviance, ni quoi que ce soit, juste une facture au bout et un label de qualité qui vous donnera acces à un packaging, comme pour les bananes, les carreaux de chocolat, ou le lait infantilisé à la salmonelle.


          • 3 votes
            wendigo wendigo 30 janvier 23:07

            @Mao-Tsé-Toung

             Alors mon kiki joli, la réponse à ma question, ça vient ou bien ?
            Non juste pour ta gouverne, une véritable surdoué aurait déjà répondu !
             Je vais te laisser un secret juste entre toi et moi ... tu sais pourquoi tes sujets sont toujours modéré positivement ?
            Parce que les zozos du quartier aiment t’avoir sous la main pour tancer guignol ; ce ne sont pas tes sujets qui les intéressent, mais juste te voir te ridiculiser.
            Je te le dis c’est par honnêteté, perso je te consomme sans modération, t’a jamais un seul vote de ma part en arrière boutique, mais je reconnais que t’es assez rigolo dans tes ébats, entre ton mahabaratin que t’a capté du bras gauche et ton QI qui tient plus du Q que du I (ou alors t’a pas compris que ton prof quand t’étais merdeux ironisais sur tes exploits intellectuels, tu sais le QI d’une palourde chez un être humain, c’est exceptionnel, si t’avais pas raccordé le truc, c’est chose faite).

             Enfin je te dis cela alors que le taux de probabilité que tu en prenne conscience n’est que de 8.3% en restant optimiste.


          • vote
            gaijin gaijin 31 janvier 12:42

            @wendigo
            " Là vous tapez bas .."

            non non je travaille avec des enseignants et des directeurs d’école : ils n’ont aucune espèce de formation sur le sujet , rien , zéro , nada ( c’est en train de changer mais on est juste au début ). n’oubliez pas que nous sommes a l’école de la république et que tout le monde est égaux ( résultat un demi siècle de retard sur le sujet ) : des chaussures a la même taille pour tout le monde indépendamment de la taille des pieds c’est ce qui se passe quand les incantations politiques tiennent lieu de pensée .......

            " déviance par rapport à quoi"

            je vous l’ai dit plus haut : par rapport a la moyenne

            même un neuro typique devrait être en mesure de comprendre ça quand on le lui explique non ? ( d’autant que c’est une question fondamentale pour comprendre notre société )

            " comment je vois les choses "

            ça n’est pas la question la question c’est la réalité des faits ...........et elle ne peut se cerner que par la multiplication des points de vue

            " au tests dit de la matrice, plusieurs questions ne présentent pas qu’une seule réponse logique valable, mais certaines en comportent deux, mais une seule est reconnue valide "

            oui j’avais remarqué, la question serait de savoir par qui les test sont établis : des hpi ou des neurotypiques ? non mais allo.......


          • vote
            gaijin gaijin 31 janvier 12:46

            @wendigo
            " Non juste pour ta gouverne, une véritable surdoué aurait déjà répondu !"

            donc vous critiquez le wais sous prétexte qu’il est limitatif et vous prétendez faire mieux en une question ? si vous étiez un vrai hpi vous auriez un plus grand soucis de la cohérence de votre pensée ....

            et toc ..... smiley

            ( on est pas bien là tintin vautrés dans nos querelles de chimpanzés ? )


          • vote
            wendigo wendigo 31 janvier 19:52

            @gaijin

            +

            Vous ne devez pas m’avoir lu ici depuis le début, je ne suis pas et je n’ai jamais prétendu être HPI et je ne le ferais jamais et ce pour une bonne raison, un asperger a des résultats toujours trop hétérogènes au test de wais !
            Maintenant je ne prétend rien, ma "différence" m’a amené à fréquenter pas mal de HPI, avec qui j’ai toujours eu de très bon contacts et mes questions à la con comme celle ci, ont toujours un certain impacte sur eu, d’abord elle aiguisent leur curiosité (point essentiel des HP) et ensuite ils s’évertuent à creuser pour avoir une réponse en l’occurrence ici la réponse est "l’infini" qui s’avère être la seule chose dont la valeur de sa moitié soit égale à sa totalité. En général mes relations HP trouvent assez facilement. Un test réel devrait se composer aussi de telles questions et des comme ça j’en ai quelques une.
            Maintenant je vous le dis une fois pour toute, je ne suis pas HPI !!!
             Querelles de chimpanzés, tant que ça ne vire pas à bonobo oui on est pas si mal smiley


          • vote
            gaijin gaijin 1er février 10:21

            @wendigo
            " l’infini "

             ??? l’infini n’existe pas en dehors d’une construction mentale ( ou plus précisément il n’est pas possible de savoir s’il existe ou pas ) c’est de la scolastique moderne ..........

            " Querelles de chimpanzés, tant que ça ne vire pas à bonobo oui on est pas si mal "

            vous trouvez ? moi pas ....


          • vote
            wendigo wendigo 1er février 21:26

            @gaijin
            l’infini n’existe pas en dehors d’une construction mentale ( ou plus précisément il n’est pas possible de savoir s’il existe ou pas

            ***

             Pourtant je crois que Einstein avait trouvé une preuve de l’existence de l’infini et chaque jours les preuves s’accumulent dans se sense.
            Enfin construction mentale ou pas ; la moitié de l’infini sera toujours égale à son tout, à vous de me démontrer le contraire, de manière autre que sémantique !


          • vote
            gaijin gaijin 2 février 09:29

            @wendigo
            mais précisément ce n’est qu’une question de sémantique ( plus précisément de sémantique générale *) on a un terme dont ne sait pas ce qu’il recouvre ni s’il recouvre quelque chose ......on ne pourra jamais être certain de l’existence de l’infini parce que s’il existe il restera toujours un au delà ou aller dans lequel il y aurait une limite possible ....on peut prouver que l’univers est finit ( je ne dit pas qu’il l’est ) mais pas qu’il est infini ou alors ce ne sera que de pures abstractions mentales **

            " à vous de me démontrer le contraire,"

            ce n’est pas mon propos ni dans un sens ni dans un autre ( je ne suis ni en mesure de le faire ni intéressé par la question ) ce que je veux vous montrer c’est que votre question n’est pas pertinente pour juger de l’intelligence pas plus que ne l’étaient les preuves de l’omniscience de dieu .....votre question parle de vous pas de l’intelligence de la personne a qui vous la posez, comme le wais parle en fait de l’intelligence de ceux qui l’ont fait ......c’est une question fondamentale

            laisserait t’on des types qui ont 50 de qi faire un test pour juger ceux qui ont 100 ? alors pourquoi laisser des gens qui on 100 en faire un pour des 150 ou des 150 pour des 200 ?

            https://www.youtube.com/watch?v=vpGA8eCZrVw

            il n’y à pas de plantes dans les toilettes ..........

            l’idée même du test ou de la nécessité d’enfermer les gens dans des boites est purement une idée de neurotypique incapable d’avoir accès au réel et obligé de créer des protocoles pour pallier a ses déficits. raison pour laquelle les hpi ont tendance a rejeter le test

            * sémantique générale : étude des rapports ( réflexifs ) entre le monde et le cerveau par le biais de la sémantique

            ** bien sur on pourrait aussi bien dire que pour pouvoir démontrer que l’univers est fini il faut en trouver les limites ce qui suppose une "limite extérieure " donc que n’est pas la limite .et que donc ce n’est pas la limite .....on tourne en rond sur des abstractions et la question sera réglée en fonction de celui qui a la plus grosse ou la plus grande motivation a débattre .......ou un argument d’autorité : einstein..... c’est comme le pseudo paradoxe du père michel ( Schrödinger  smiley )


          • vote
            Scalpa Scalpa 29 janvier 23:23

            Un type qui a qi négatif confirme la règle.


            • vote
              Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 29 janvier 23:37

              Scalpa 29 janvier 23:23

              Un type qui a qi négatif confirme la règle.

              °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

              @Scalpa

              Vous vous trompez d’article ?!

              un qi négatif confirme la règle ?

              oui en MQ, et seulement dans les univers parallèles

              (en MQ vous avez en effet, les électrons & les positons*)

              CQFD

              *voir mes nombreux articles sur la MQ


            • 5 votes
              Norman Bates Norman Bates 30 janvier 00:58

              C’est bien la peine de commencer une vie avec un "QI exceptionnel" de "surdoué" pour finir en clown de forum qui chasse les "racailles" comme un type bourré d’amphétamines chasse les mouches...


              • vote
                sls0 sls0 30 janvier 15:40

                Un bon instit et un bon environnement familiale et roule ma poule.



                • vote
                  gaijin gaijin 30 janvier 16:24

                  @sls0
                  bon ? c’est quoi bon ?


                • 1 vote
                  Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 30 janvier 23:54

                  CE 30 Janvier 2018 à 23H 32mn

                  1/
                  Surdoués - Enfin une psychologue qui explique simplement le Test de QI "classique"
                  17827 visites 29 jan. 2018 | 24 réactions | Mao-Tsé-Toung  

                  2/
                  Les "surdoués" adultes vus par une psychiatre !
                  187559 visites 2 mai. 2015 | 181 réactions | Mao-Tsé-Toung

                  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

                  LES CHIENS ABOIENT & LA CARAVANNE PASSE

                  Merci

                  CQFD 


                  • vote
                    wendigo wendigo 31 janvier 07:32

                    @Mao-Tsé-Toung

                     Ouais ...mais un chien n’aboie jamais sans raison !

                    va savoir maintenant, la caravane .... c’est peut être un rom ou une travailleuse du sexe comme on dit dans les milieux Charlisés, va savoir !
                    Enfin pour une fois et sur le coup tu est lucide, tu reconnais que tu trimbale un truc .


                  • vote
                    joelim joelim 31 janvier 15:57

                    Moi je pense qu’il faudrait donner tous les moyens nécessaires à l’épanouissement des sur-doués, lesquels sont des victimes de la société (groupe de gens tellement en dessous de leur niveau).

                    Tiens, pour rendre service je suis prêt à recevoir les chèques pour établir les certificats d’intelligence. Voici mon adresse : rue de Narcisse à Narcisse-Ville.
                    Attention, je ne sous-entend pas qu’il ne peut y avoir des problèmes d’adaptation et des choses à faire. Mais je prétends que le concept même de sur-doué est malsain et mal défini. Il y a de nombreuses formes d’intelligence (pratique, mathématique, logique, communicationnelle, etc.) et je pense que ça se compense à peu près pour chacun, un peu comme les aveugles ou les sourds qui à cause de leur faiblesse sont performants sur d’autres aspects. 
                    Et puis, qui peut dire que l’on connait toutes les formes d’intelligence (sachant qu’à la base c’est l’aptitude à la survie) ? Il y en a une au moins qui est souvent oubliée : se prétendre victime (ou sur-doué) pour se faire plaindre et nourrir son narcissisme pathologique. Si si, c’est une forme d’intelligence – bien que pitoyable – puisque des fois ça marche.

                    • vote
                      gaijin gaijin 31 janvier 17:21

                      @joelim
                      " je pense que ça se compense à peu près pour chacun,"

                      oh vous pensez ? c’est bien smiley ....et vous ne pensez pas qu’une gaussienne est une réalité statistique et qu’il y a structurellement quoique l’on étudie en fonction de la répartition par rapport a la moyenne des "sur " et des " sous" ?

                      mais c’est bien de penser des trucs ....c’est un début après savoir pourquoi on les pense et sur quoi on se fonde c’est autre chose, ça demande un effort ( qui en effet n’ intéresse pas les neurotypiques trop occupés a encourager leur équipe de foot ) sinon on peut aussi s’informer .....(moins dur )

                      https://www.youtube.com/watch?v=hyl14_d1uuA

                      ne vous faites pas mal vous pouvez la voir en plusieurs fois smiley


                    • vote
                      Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 31 janvier 18:09

                      gaijin 31 janvier 17:21

                      @gaijin

                      Je constate qu’elle insiste lourdement d’entrée sur l’importance des IRM, pour témoigner de la "singularité" des surdoués, comme le fait mon article :

                      Que nous disent les IRM (imagerie cérébrale) des enfants surdoués ?
                      par Mao-Tsé-Toung
                      mercredi 10 janvier 2018

                      https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/que-nous-disent-les-irm-imagerie-75707

                      Merci pour votre contribution


                    • vote
                      joelim joelim 31 janvier 19:46

                      @gaijin
                      oh vous pensez ? c’est bien

                      Déjà on voit le niveau chez toi au niveau argumentatif. smiley 

                      et vous ne pensez pas qu’une gaussienne etc.

                      Non. La réalité n’est pas la statistique déjà. On voit que tu connais ton sujet. smiley 

                      https://www.youtube.com/watch?v=hyl14_d1uuA 

                      Pas capable de penser par toi-même ? Faut que je me farcisse 40 mn de blabla pour comprendre pourquoi tu m’insultes ? Ah oui tu dois te croire à haut potentiel... et ma contribution est une insulte à ton égo. CQFD comme dirait l’autre.

                      ne vous faites pas mal vous pouvez la voir en plusieurs fois 

                      Ah ah, nettoie ton clavier je crois qu’il colle. smiley 

                      Blague à part il y a des intelligences psychologiques, sociales, emphatiques, je parie que ce n’est pas abordé par ta conférencière. Les pauvres surdoués qui ont besoin d’aide..... Donnez des sous on est des victimes défavorisées pas capables de vivre dans ce monde. Et ça se croit intelligent. smiley smiley 


                    • vote
                      joelim joelim 31 janvier 20:06

                      Allez, une question sérieuse, pour remonter le niveau. En quoi la précocité serait-elle une caractéristique de haut potentiel ? 

                      Avez-vous par exemple des sources fiables indiquant que les enfants qui marchent ou parlent plus tôt que la moyenne marchent ou parlent "mieux" quand ils sont adultes ?


                    • vote
                      joelim joelim 31 janvier 20:10

                      Prenons le singe. Il est beaucoup plus précoce que l’homme. 
                      Mais au final il s’avère être un sous-doué par rapport à lui.

                      A la lumière de ce fait je comprends pourquoi ceux qui se croient sur-doués parce qu’ils ont été précoces se plaignent d’avoir du mal à s’insérer dans la société, je dis ça je dis rien...


                    • 1 vote
                      joelim joelim 31 janvier 20:32

                      Ma vision de la chose peut heurter mais j’essaye de me baser sur les faits et non de dérisoires "tests". Par exemple mes parents ont tous deux fait une école qui a fourni le plus de prix Nobel de France, on pourrait les croire intelligents et pourtant ils croient presque tout ce que disent les MMS. Je pense (et j’en ai le droit d’autant que j’étaye) que ceux qui font les écoles reconnues (Sciences-Po par exemple, même en n’ayant pas passé la 1ère année) sont tellement sûrs d’eux qu’ils sont quasi-incapables de se remettre en cause et donc de progresser dans la réflexion rationnelle. 

                      Inversement je côtoie des personnes de peu d’instruction qui ont un solide bon sens ou d’autres facettes de l’intelligence, puisque celle-ci est plurielle : un matheux a souvent peu d’intelligence sociale, je schématise mais tout le monde peut constater que "presque" chacun a son violon d’Ingres, sur une courbe de Gauss je veux bien mais alors plus aplatie que l’on ne le conçoit. Les gens qui se croient intelligents le sont moins qu’ils le pensent et inversement, selon mon expérience. 


                    • 1 vote
                      wendigo wendigo 1er février 08:20

                      @joelim

                      Prenons le singe. Il est beaucoup plus précoce que l’homme. 
                      Mais au final il s’avère être un sous-doué par rapport à lui.

                      ***

                       Qu’est ce qui vous fait dire que le singe soit "sous doué" par rapport à un humain ? Vous comparez ici deux choses qui ne peuvent l’être, mélez vous à une troupe de chimpanzés, juste pour voir si votre supériorité autoproclamée tiendra la route et si je prend le chimpanzé c’est juste pour que vos handicaps par rapport à eux ne soient pas trop flagrants.
                      Maintenant si vous évaluez l’humain comme intelligent, comme le "surdoué" de la classe ; c’est que vous n’avez pas regardé par la fenêtre, sapiens est peut être l’animal le plus con de toute la création et ce à un niveau pandimentionnel !
                      Les singes sont bien moins con, ils ne pensent pas à faire des choses pour se suicider toute la sainte journée, ils ne chient pas là où ils mangent (l’humain lui mange même se qu’il chie !), eux on conscience et pérennisent leur espèce, nous, nous faisons la guerre, nous créons et générons de la dette sur des générations, nous avons le QI en chute libre, eux, ils évoluent.
                      Sincèrement, quand je vois les humains, les écouteurs sur les oreilles, le Smartfaune (le nouveau cerveau du sapiens) sous le pif et la trottinette sous le pied .... j’ai du mal à y voir l’élue des dieux, le surdoué du collège, mais juste l’abruti total, la honte de la jungle (tout ça même dans un cirque le singe refuse de le faire) ..... ce n’est pas un chainon manquant que nous avons ; mais une case de vide ! 


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                      gaijin gaijin 1er février 10:17

                      @joelim
                      " je parie que ce n’est pas abordé par ta conférencière."

                      euh précisément si .....elle explique aussi que la question n’a rien a voir avec celle de la précocité ni des performances mais est davantage une question de système de fonctionnement dont effectivement l’empathie est une des clefs

                      " Faut que je me farcisse 40 mn de blabla pour comprendre pourquoi tu m’insultes ?"

                      vous ne pouvez pas comprendre ça tout seul ? il vous aurait échappé que c’est en miroir de votre post ? 

                      c’est une insulte a votre égo qu’il y ait des gens plus intelligents que vous ?

                      un problème narcissique peut être ?



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