Biblioth ?ca #4 : « Psychologie des foules », de Gustave le Bon
Source : http://www.lebreviairedespatriotes....
Tags : Livres - Littérature Société Culture
49 réactions à cet article
-
Dire qu’un livre est d’actualité, 120 ans après, ça dit aussi qu’il est totalement inoffensif, qu’il n’a rien contribué à faire changer, qu’il n’a ni éduqué, ni vacciné ....
Et donc, peut être pas si juste que ça, si l’on part du principe que lorsque l’on touche vraiment à la réalité, on la modifie.
Peut-être même que tout l’art de la description de la réalité consiste à dire le suffisamment faux pour ne pas la modifier et pour continuer sa petite entreprise.-
Dire qu’un livre est d’actualité 120 ans après, ce peut être aussi faire état d’une vérité par lui révélée, sur laquelle le temps n’aurait pas prise. Pour l’admettre, il faut bien sur se défaire du progressisme béat.
-
Etre d’actualité ne veut pas dire avoir prise sur la réalité.
Le coran n’est pas d’actualité et pourtant après des centaines d’années il a encore prise sur la réalité.Mais après tout , à l’instar de "propaganda" d’Edward Bernays, les ouvrages comme "la psychologie des foules" influence/a ceux qui manipulent et non ceux qui sont manipulés. Ce livre à donc surement eu un impact sur la réalité.Votre commentaire pue la critique pour la critique. -
@AgoravoxTV
Bravo à Agoravox, qui automatise la réponse en inscrivant le @.
Non, je déconne, des années pour ajouter cela ! dans 15 ans, la prochaine micro-évolution du site.
Je ne crois pas que mieux vaut tard que jamais, en dessous d’une certaine vitesse, les choses se dégradent. La stabilité n’est qu’une illusion.
Quand je proposais des améliorations du site, elles étaient d’actualité, elles n’ont pas été faites, elles ont donc été inefficaces, mais pour autant, elles ne sont plus d’actualité, parce que leur absence a eu des conséquences et que rien ne dit que les appliquer aujourd’hui produirait ce qui était prévisible qu’elles produisent à l’époque.
signé :
Le béat puant.
-
cf vidéos sur les révolutions de couleurs chez solidarité et progrès pour des livres plus récents.
-
@lemi
"Quand je proposais des améliorations du site, elles étaient d’actualité, elles n’ont pas été faites, elles ont donc été inefficaces, mais pour autant, elles ne sont plus d’actualité, parce que leur absence a eu des conséquences et que rien ne dit que les appliquer aujourd’hui produirait ce qui était prévisible qu’elles produisent à l’époque."
Dans le même style, il y avait ça :
https://www.youtube.com/watch?v=Yqxd6RcXmqA&feature=player_detailpage#t=141
-
@lemi
La plupart des gens qui l’ont récemment lu l’ont lu parce que Soral en a fait la promotion. Je vois mal les médias parler d’un livre qui les met sur la touche.Aussi, comment rivaliser avec l’appareil propagandiste à coup de chaine télévisées, journaux sous perfusion du pouvoir politique et financier ?
Comme un livre dont personne ne parle, vieux de 120 ans peut rivaliser avec tous les moyens industriels de la propagande moderne ?
Sans volonté de gens comme Soral, il n’a aucune chance, ce qui explique la situation actuelle.
Et puis regardons la réalité en face : ici on est informé, on sait. Et bien, on trouve quand même des types comme KARVOK pour continuer à débiter les éléments de langage et insultes de l’oppresseur, l’air de rien, persuadé d’être du coté de la raison., du bien.
Le combat est très injuste et très déséquilibré. Ceci explique cela.
Le coupable n’est pas le livre, c’est toujours le même : l’oppression propagandiste aux moyens industriels au service des mêmes.
-
Il suffit de voir les adeptes du complot juif pour comprendre les méfaits de la psychologie des foules...
-
N’es ce pas plutot le matraquage sur l’absence de complot, et par extension l’absence de complot juif, qui est à l’oeuvre chez les ingénieurs sociaux manipulateur de foule ?
(PS je ne dit pas que le petit groupe qui complote contre la majorité est d’essence judaique.)
-
-
Votre argumentaire vous place d’emblée dans la classe des penseurs mon cher Charlie, je m’incline..
-
@Mr.Kout
Inutile de débattre avec quelqu’un déjà persuadé qu’il y a des complots partout, et qui est complètement à coté de la plaque concernant le fonctionnement des massmédias.
-
@Karvok
Trouvez un seul instant où je parle de "tout complot", et à vous, vous ai je dit que vous pensiez qu’il n y en avait pas du tout ? Ce qui serait tout aussi stupide.
"L’art d’avoir toujours raison", ça vous avez surement du le lire ou votre ego vous donne la technique naturellement.
inutile de discuter avec une personne qui est persuadé de savoir qui vous êtes, ce que vous pensez en trois commentaires. Mais je vais me preter à l’exercice moi aussi
Vous êtes un clown, un obsédé dans la contradiction non de ce qui est faux mais de ce qui n’est pas vous.
Pathétique petit rhéteur du net, je suis persuadé que vous avez ouvert ni gustave Lebon, Ignacio Ramonet et encore moins Bernays.
Profitez donc de l’anonymat, ça vous evitera un ridicule total.
-
-
À Karvok
L’effet d’une bonne ’’com’’ nazie a cet effet là tout seul donc ça n’a rien à voir avec la psychologie des foules.
Par contre appliquée à une action violente de masse, un pogrom par exemple, là oui, nous pouvons parler de psychologie de foule !
-
@Karvok
Inutile de débattre avec quelqu’un déjà persuadé qu’il y a des complots partout, et qui est complètement à coté de la plaque concernant le fonctionnement des massmédiasPas mal pour un type persuadé d’être dans la vérité, et persuadé d’etre le seul clairvoyant parmis un troupeau de gros cons complotistes parce qu’ils aiment pas les juifs, qu’ils aiment pas les riches, qu’ils aiment pas la réussite et préfère la merde, l’échec et la nullité. Tu prends tes sources au fond du slip ? Chez Claire Chazal ? Cukierman ? Netamiaou ? Ca t’es tombé de l’armoire comme ça ?
Cette nouvelle espèce toute fraiche, les charlies, issus du charlisme, c’est à dire de la fabrique de citoyens en carton pâte mieux que les autres, est stupéfiante d’efficacité. Les lire, les écouter, c’est comme se faire faire la leçon par le télécran. Ca mérite juste un doigt d’honneur, bien profond.
-
Le gros point sur lequel j’ai tiqué en lisant ce livre, c’est - sauf erreur - que Le Bon ne dit à aucun moment à partir de combien d’individus assemblés une "foule" se constitue. Est-ce à partir de deux ? On aurait du mal à le croire. On a parfois l’impression dans son livre que les intelligences sont condamnées à se suffire individuellement à elles-mêmes, que toute association de plusieurs intelligences les corromprait toutes fatalement (j’emploie ici "intelligence" au sens de résistance au grégarisme).
Merci pour cette rubrique.
EG
-
Il y a des exemple de foule "intelligente", comme celle qui a Paris pendant le siege de la guerre franco prusse exigeat un rationnement.
Apres n’es ce pas les "leader de foules" qui la rende ou non "intelligente" ?Si oui, es ce à la foule ou à son leader qu’il faut reprocher l’aspect gregaire ? -
La question me semble être : est-ce que le fait de reprocher à certains d’exploiter la faiblesse des masses doit exonérer de mettre en garde contre cette faiblesse ?
Notre époque, dans le même temps, fustige les démagogues et produit les crétins qui sont leur premier public. -
la période est à forger la masse selon les exigences, pas à faire semblant d’aller dans son sens.
-
@Mr.Kout
Une foule, ça peut s’organiser, il n’y a qu’à voir les manifs anars. Les leaders ne sont là que pour envoyer les autres au casse-pipe, ils sont à dégager au plus vite.
-
-
-
Et un troisième, gratos : la bêtise des masses.
-
Bonjour Éric,
Une masse ne peut pas être bête. Ni intelligente, évidemment.
Je développe plus bas.
-
Ce qui est bête, c’est d’accepter d’être agglutiné à une masse. Il n’existe aucune manière intelligente d’abandonner son intelligence.
-
Nous sommes d’accord, Gaspard, bonne remarque. Je visais avant toutes choses la propension plus ou moins grande de chacun, en fonction du caractère et des circonstances, à céder au conformisme. Pour cela, il faut avoir la capacité de faire abstraction de la masse et de s’affirmer, réellement, individu.
-
-
L’expression "psychologie des foules" est une métaphore, et comme je le dis souvent, il faut bien se garder d’oublier qu’une métaphore n’est qu’une métaphore. Si on ne l’oublie pas, on peut employer cette expression avec des gens qui ne l’oublient pas non plus. Aucun problème.
Il ne peut y avoir au sens littéral aucune "psychologie des foules", puisque la foule n’est pas un être réel, mais un mot par lequel on désigne globalement un ensemble de personnes qui sont quant à elles des êtres bien réels. La foule est une idée, comme "l’ensemble" est une idée. A la limite, on peut admettre que la foule est une "chose", mais certainement pas un être, pas même un animal (au sens littéral, ne l’oubliez pas).Une chose (une chaise, une ombre) ou un concept (une catégorie, un nombre) n’ont pas de psychisme, pas d’âme, pas de comportement psychologique. Il n’y a donc pas de psychologie des foules, et par conséquent aucune possibilité d’étudier le comportement psychologique d’une foule.Nous pouvons en revanche étudier :- le comportement mécanique de cette chose qui est une foule (comme on peut, par exemple, observer le mouvement de troncs d’arbres flottant sur une rivière ou le glissement du sable sur une dune). C’est très intéressant d’étudier une foule ainsi.- le comportement psychologique des êtres humains qui composent cette foule, qui se caractérise généralement par une éclipse de la conscience ou pour le dire plus simplement par une forme de somnambulisme particulier. C’est aussi un phénomène très intéressant.- la relation entre le comportement mécanique de la foule et le phénomène psychologique que constitue l’éclipse de la conscience des personnes qui la composent. Là encore, c’est très intéressant.Je prévois que ce que je dis ne sera pas compris par un grand nombre de lecteurs car il faut pour le comprendre avoir activé une fonction très particulière du cerveau qui est endormie chez les plupart. Certains tenteront de m’expliquer que la foule est un "être collectif", sans se rendre compte qu’il s’agit là encore d’une métaphore. D’autres me trouveront prétentieux.
-
@Qaspard Delanuit
Sans oublier qu’une foule est également un moyen de réaliser des actes impossibles seuls, et donc de consciemment et volontairement dépasser les bornes établies. C’est ce qui fait trembler les bourgeois, là où les partis politiques se soumettent à l’ordre établi pour la gloriole et un strapontin. -
@Karvok
c’est pour cela qu’il faut laver le cerveau des individus, pour qu’une fois en masse , ils réagissent dans le bon sens -
Est-ce que quelqu’un se souvient de l’étude US-semble-il- (assez ancienne), où il est démontré clairement que certaines personnes, la majorité sont tjrs portées à obéir, même à un semblant d’ordre débile, tout dépend comme il est formulé et surtout qui le donne.
.
De même, dans le même genre, une autre étude (ou peut-être dans le même sujet) démontre que certaines personnes, sous ce qu’il perçoit comme des ordres, peut faire souffrir ses contemporains (décharges électriques semblant semblant être violentes).
.
Cette étude a un nom et est très connue ... merci à qui dénichera la ou les vidéos.-
-
@Karvok
Merci infiniment.
L’expérience de Milgram est une expérience de psychologie par le psychologue américain Stanley Milgram. Cette expérience cherchait à évaluer le degré d’obéissance d’un individu devant une autorité qu’il juge légitime et à analyser le processus de soumission à l’autorité, notamment quand elle induit des actions qui posent des problèmes de conscience au sujet.
(Extrait d’ "I", comme Icare, mais c’était pareil dans la réalité).
-
-
On peut écouter des extraits par-ci, par-là.
L’introduction fait très fin dix-neuvième siècle, à chercher dans le passé les raisons dont sera déterminé l’avenir, ceci pour se faire croire qu’on n’erre pas sans but. La civilisation de l’Espérance a passé. Elle a pris le relais, cette civilisation de l’Avenir déterministe et programmé.Elle l’a pris en mieux soi-disant.
Comme elle erre, certes unie, mais sans commun but,
ne fleurissent plus les oraisons pour clamer ce but,
ne fleurissent que des raisons en vue de le prédéterminer.
On notera, dans cette introduction, je cite : ’les sentiments héréditaires des races’, comme si les races avaient des sentiments qu’une hérédité concernerait. Le bon prend des collectifs pour des personnes, et c’est pourquoi il peut écrire ’psychologie des foules’. Mais une foule n’est pas une personne.
Déjà, commençons par désigner les choses :
Soit une personne, elle a une intelligence, avec son état d’âme.
Soit une foule, une collection d’intelligence, une colligence.
Soit ce qui relie, à cette foule, les personnes dont leur intelligence : sa religence.
Soit son but commun, son combut.Que l’intelligence soit à la personne comme la religence soit à la foule.
Soit un combut, passer à un guichet, par exemple.
Chacun attend. Les gens contendent au guichet.
Une fois le but atteint, les gens quittent la foule.Qu’il y ait donc des combuts contingents,
et donc une religience seulement accidentelle,
sans aucune religiosité, soit.
Mais que toute colligence qui jamais subsistât, insistât d’exister par une religiosité pérenne !
Qu’une colligence puisse ainsi tout-à-coup exister, résister, ou se désister.
Mais que ce en quoi consiste son insistance ait plutôt à voir avec la logique d’une religence qu’avec celle d’une intelligence.
D’où que l’on ne dût pas dire psychololgie, mais qu’il eût fallu dire religiologie.
Que ce soit ’religiologie des foules’, plus précisément,
ceci pour que soient aussi par ailleurs :
la religiologie des familles ;
le religiologie des universités ;
la religiologie des partis ;
la religiologie des associations ;
la religiologie des parlements ;
la religiologie des médias ;
la religiologie des écoles ;
la religiologie des coporations ;
la religiologie des rues ;
...etc ;
Ceci afin de répondre chaque fois aux questions : qu’est-ce qui retient les gens dans tel cercle ? A quoi contendent-ils en s’y trouvant ? S’y contentent-t-il ? Y consentent-ils ? Y’a-t-il plusieurs modalités de contendements ?
De ce point de vue, il me semble que le travail de Le Bon fut trop approximatif. Il y manque des degrés et des nuances dans l’analyse. Je trouve les travaux de Augustin Cochin bien meilleur sur ces sujets.-
Quelques remarques par rapport aux commentaires :
-Le livre « la psychologie des foules » a effectivement plus de 120 ans mais il ne reste pas moins d’actualité, il constitue en quelque sorte le prélude à ce que l’on appelle la psychologie sociale. Les ingénieurs sociaux du XX ème siècle s’en sont inspiré pour construire la société de consommation dans les »démocratie « de marché et d’opinion.
Histoire des relations publiques : Première partie ,Seconde partie. Troisième partie .
-Le Bon ne dit à aucun moment à partir de combien d’individus assemblés une "foule" se constitue, c’est effectivement un problème.
Autre chose : on peut constater que des individus n’ont pas besoin d’être réunit sur un lieu pour que les caractéristiques propres aux foules décrite par LeBon apparaissent, c’est l’une des choses qu’ on apprend avec les réseaux sociaux , je ne sais pas s’ il y’ a déjà des études dessus mais cela saute aux yeux.
-Nous serons je crois tous d’ accord pour dire que le terme « psychologie » des foules ou « intelligence » collective pris littéralement ne veulent rien dire puisqu’ une foule n’est pas une personne et ne peut avoir d’intelligence car elles ne sont pas des personnes.
Les ingénieurs sociaux utilisent ces termes simplement pour expliquer un phénomène et cette conceptualisation qui consiste en une personnification des foules permet d’analyser ce phénomène, de l’étudier de façon empirique et de tirer des conclusions.
On peut voir la foule comme une chose qui a un certain nombre de caractéristiques et qui répond mécaniquement aux impulsions.
Lorsqu’ il parle de sentiment héréditaire des races, il faut le comprendre de cette manière : il existe des caractéristiques spécifiques à cette chose qu’est la foule qui sont fonction des peuples : une foule Française a des spécificités qu’une foule Allemande, Russe ou chinoise n’a pas.
Pour mobiliser ces différentes foules, il faut faire appel à des référentiels différents, lié à leur histoire, à leurs mœurs etc.
-Une foule, ca peut évidemment s’organiser et dans ce cas, elle perd ces caractéristiques et en obtient -d’autres, c’est en substance ce qu’explique Machiavel « la foule est plus sage et plus constante qu’un prince »
-
En revanche, l’expression "inconscient collectif", très mal vue de nos jours, ne me semble pas si dénuée de pertinence que ça. Mais il reste à creuser.
-
Dans l’expression "inconscient collectif", le risque est moindre d’oublier que c’est une métaphore car "l’inconscient" est déjà une notion relativement abstraite même à un niveau personnel.
Une autre question a des implications importantes, qui nous entraîne rapidement dans des considérations relevant de l’ésotérisme : est-ce que la nation est une foule ?
-
Une "foule" est pour moi désordonnée par définition. Employons une autre métaphore : c’est un amas d’individus qui subissent l’union plus qu’ils ne la promeuvent, et bien souvent au mot d’ordre du plus charismatique. Ce n’est - normalement !! - pas le cas d’une nation, collectivité d’individus, conscients de ce qui les unit, de l’importance de cette union et de sa pérennité.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
