Les commentaires de Belenos

@Gollum
"Le côté initiatique ne vient pas de notre égo, donc de notre petit je. Mais il vient du grand Je, le Soi, qui est aussi à l’intérieur de nous."

A moins que le grand "je" ne soit une invention du petit "je"... Ce serait bien joué, de la part du petit je, non ? La comédie de son propre dépassement, dont il serait l’auteur et le spectateur.   

@Gollum

"Autrement dit la présence du guru extérieur n’est pas une obligation."

Ce n’est pas moi qui vous empêcherais de connaître une illumination spontanée devant une belle escalade... ou un match de foot. Mais dans ce cas, nous n’appellerons pas ça une "initiation".  

@jimontheair
Que proposez-vous ?

@Gollum
"Il y a une contradiction quelque part ?"

Explication : s’affranchir du désir prométhéen n’est pas plus impossible que de gravir un sommet. 

https://www.youtube.com/watch?v=T3SFj7SoLi8

@Gollum

Moi, c’est plutôt ce gars qui m’a impressionné à l’époque. 

https://www.youtube.com/watch?v=Jj1-58EfWpo

Il a arrêté à temps avant de mourir d’une chute de montagne et apparemment il serait mort en tombant... dans son escalier chez lui : le destin est parfois taquin. 

@Gollum
"Je trouve au contraire que l’exploit de Profit a quelque chose de très initiatique." 

Non 

"L’exploit de Profit à son époque fut pour moi une révélation."

Oui

 

@Gollum
"Je n’ai pas dis qu’une chose est initiatique mais qu’elle pouvait l’être. Et que donc le côté initiatique venait de nous. C’est nous qui vivons l’initiation."

Dans une initiation, le côté initiatique ne vient pas de vous. C’est pour cela que vous avez besoin d’être initié et que vous ne pouvez pas vous initier vous-même. Vous êtes initié quand vous êtes introduit dans un espace par quelqu’un qui est déjà dans l’espace.  Je ne doute pas que vous ayez senti quelque chose, qu’une porte se soit ouverte en vous, etc. devant le spectacle (oui c’est un spectacle puisque vous ne l’avez pas fait vous-même) de l’exploit de l’alpiniste. Mais l’initiation" est autre chose. En utilisant le mot "initiatique" à toutes les sauces chocolatées et d’une manière aussi subjectiviste, on lui retire tout son sens. "Whouahoo ! Super cool, c’est trop initiatique ce nouveau bonbon goût mangue !" Faut pas faire subir à l’initiation le même sort qu’au mot "zen".  

Il n’y a aucun message politique dans cette parabole de Matthieu (25, 14-30). Matthieu l’Évangéliste était percepteur d’impôt de son métier. Il est pour cette raison le saint patron des percepteurs, des comptables, des fiscalistes et des banquiers. Son histoire correspond à l’univers mental d’un financier, tout simplement. L’interprétation que propose ici l’ami Ezechiel est donc erronée. Mais c’est surtout la parabole de Matthieu qui est maladroite, par déformation professionnelle. L’argent confié par le seigneur aux serviteurs est censé représenter les dons que nous recevons à la naissance et que nous pouvons plus ou moins bien exploiter. Pour l’exprimer naïvement, à la fin de notre existence terrestre, l’Univers nous demandera ce que nous avons fait de ces dons. C’est une leçon sur le karma : celui qui a bien exploité ces dons en aura de plus grands dans son existence suivante ; celui qui n’en n’a rien fait de bien utile de peur de les "abîmer" ne les aura plus dans sa prochaine incarnation. Ca veut dire que si vous avez une jolie voix, il faut chanter... et non pas tenter de conserver la pureté de votre voix en ne chantant pas. 

@Jean Robin
"Si Dieu existe, il est nécessairement calviniste."

Vous lisez dans les pensées de l’Incommensurable ou vous êtes capable de les déduire logiquement avec vôtre petite ordinateur cérébral, c’est fortiche ! Vous connaissez aussi la marque de son eau de toilette ? C’est "nécessairement" la même que la vôtre, je suppose. Il ne vous est jamais venu à l’esprit que ce que vous appelez "Dieu" et tout ce que vous construisez à ce sujet dans votre mental est tout simplement une projection idéalisée de votre ego ? 

Une vraie leçon de journalisme en même temps, ce reportage.  

@Gollum
"Mais qu’est-ce que vous avez aujourd’hui ? Vous m’en pondez des tartines."

C’est dimanche, tartes et tartines gratos pour tout le monde.  

Tartine initiatique : https://www.youtube.com/watch?v=0A-jWj3gFYM

@sls0
"Je suis monsieur anti puces, anti-tiques, les chiens viennent facilement. Adorables les chiennes alfas."

Hummm. Je sens qu’on va un jour vous ressortir le coup de la chienne alpha pour vous reprocher d’être zoophile !   

(Chienne "alpha" et non "alfa", Roméo !)

@Gollum
"Ben si. Ça veut dire que n’importe quoi peut-être support d’initiation, vu que le fait que ce soit initiatique vient de nous et pas de l’extérieur."

Si tout est initiatique (ou pas), c’est comme si rien n’est initiatique (ou peut-être que si). Donc, ça ne sert à rien de dire qu’une chose est initiatique puisqu’elle ne l’est pas plus qu’une autre. Et si ça dépend seulement du sujet, il vaut mieux le dire d’une manière qui ne laisse pas supposer qu’on décrit une propriété objective de la chose. On dira alors par exemple "J’ai vécu ce viol comme une expérience initiatique" et non pas "Ce que je trouve intéressant dans le viol c’est son côté initiatique". Vous voyez ce que je veux dire ?

 

 

@Gollum
"Enfin on pourrait aussi dire que nombre de tragédies humaines viennent de ce que beaucoup se contentent d’être seulement de bons pères de famille, etc."

Eh bien, justement, je ne pense pas. Lorsque chacun fait, le mieux possible, ce qu’il doit faire dans chacun des domaines de son existence, il n’y a pas de problème ou bien il se résolvent assez vite. Je ne fais pas l’éloge de la médiocrité mais celle de l’excellence qualitative. Par exemple le simple fait de faire du vrai bon pain (ce qui a des implications économiques, écologiques et politiques) peut transformer la vie d’un village et davantage. En revanche, la catastrophe et l’ambiance de merde arrivent toujours avec un "Monsieur Plus". D’ailleurs on voit bien que ce mec est dingo ! http://www.ina.fr/video/PUB3213295019

@Gollum
"Vous ne pourrez jamais annihiler le côté prométhéen de l’homme." 

Ah bon, jamais jamais ? Mais plus haut, vous disiez qu’il ne faut pas poser de limites aux possibilités humaines. 

 

@Gollum
"Vous voulez faire quoi ? Interdire l’alpinisme ?"

Non, je ne veux pas interdire l’alpinisme et je ne sais pas pourquoi vous me posez cette question insolite. Aurais-je à un moment parlé ici d’interdire quoi que ce soit ? 

Qu’appelez-vous "se dépasser" ? Quand quelqu’un essaie de "se dépasser", qui ou quoi essaie de dépasser qui ou quoi  ? C’est vraiment une question digne d’intérêt. Ce n’est pas de la rhétorique : posez-vous cette question réellement pendant quelque jours. 

Il y a une pratique saine et équilibrée de la montagne, affranchie de toute obsession de performance quantitative (donc sans se préoccuper d’aller plus haut, plus vite, avec moins de matériel, etc.) Dans cette pratique saine de la montagne (longues randonnées, escalade, découverte de plantes rares, etc.) on peut s’améliorer de manière qualitative de bien des manières. C’est le toujours plus qui est profondément stupide et mortifère, pas le fait de faire les choses de mieux en mieux. Atteindre le plus vite possible un sommet et en être fier est par exemple complètement con. Il suffit de comparer l’escalade à une relation érotique pour se rendre compte de la débilité de la chose (atteindre l’orgasme le plus vite possible ??) ou à la musique (jouer une sonate le plus rapidement possible ou bien le plus fort possible ??) Ce n’est pas ce que nous faisons qui est important, c’est la manière de le faire. C’est pourquoi il ne faut pas chercher à "faire le bien", mais être bon immédiatement ; ni vouloir atteindre le plus haut sommet mais simplement être ici. Il est inutile de courir après quelque chose car on ne court qu’après sa propre agitation. 

@Zatara
"le véritable pouvoir de la féminité sur les hommes"

Le véritable pouvoir féminin n’est pas un pouvoir sur les hommes.   

Il est au-delà de la guerre des sexes. 

Mont-Blanc : Deux alpinistes se tuent en moins de vingt-quatre heures

MONTAGNE Ces deux accidents portent à 14 le nombre de « décès accidentels » ces dernières semaines sur la voie normale du Mont-Blanc...

 

http://www.20minutes.fr/societe/2145099-20171005-mont-blanc-deux-alpinistes-tuent-moins-vingt-quatre-heures

@Gollum
"Ce genre de gars est d’ailleurs à l’opposé de la mentalité du sportif moderne… En général des solitaires qui n’en ont rien à faire des exploits-spectacles comme du qu’en dira-t-on..."

C’est vite dit, puisqu’il y a une notion de compétition importante très évidente dans l’affaire (aller plus haut, plus vite, avec moins de moyens). Vouloir risquer sa vie aussi inutilement me semble le signe d’une perturbation mentale aussi profonde que les cimes sont hautes. C’est totalement infantile. La génération de Profit compte en fait de nombreux disparus en montagne : souffrances atroce pour les parents, les épouses, les enfants... Quelle utilité ? Personnellement, j’adore la montagne. mais je n’ai pas envie d’y risquer ma vie avec un exploit grotesque. Pourquoi le ferais-je ? C’est absurde. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Alpiniste_mort_en_montagne

Regarder encore la triste fin de ce pauvre gars, qui semble bien sympa  : c’est lamentable... 

https://www.lexpress.fr/actualite/sport/everest-mort-de-la-machine-suisse-le-celebre-alpiniste-ueli-steck_1903905.html

Au départ, il y a un grand amour de la montagne, je ne le conteste pas. Mais à ce stade, cette passion devient morbide (dépendance à l’adrénaline ?)

Et regardez cette triste histoire :   

http://www.20minutes.fr/monde/2149747-20171012-etats-unis-alpiniste-suicide-apres-mort-compagne-avalanche