"Pendez les blancs" (PLB) - Une idée originale pour de futurs terroristes - Qu’en pensez-vous ?

@maQiavel
C’est dingue, je m’étais fait un pari dans ma tête sur ton post. Je l’ai écrit presque mot pour mot. C’est décidé, je me lace dans l’astrologie. Si Elisabeth Tessier a conseillé tonton, je peux bien conseiller Macaron.

" tous les journalistes , commentateurs et éditorialistes droitards pullulant sur des plateaux tv "

"En ce qui concerne ce clip , je suis un défenseur du droit à l’expression et j’en ai une conception très large mais pas absolue pour autant , l’incitation à la violence fait partie des limites à lui fixer selon moi. « Pendez les blancs » est explicitement une incitation au lynchage , la censure de ce clip et la poursuite de ses auteurs ne me gêne donc pas , c’est même une question de salubrité publique."

Là en revanche je ne te suis pas. Nick Conrad a produit une oeuvre artistique et s’en expliqué. Et la pochette de "Home invasion" d’Ice-T, et les centaines, les milliers de chansons de rap qui disent exactement la même chose que ce Nick-Truxuclan ? 

Certes c’est un profond ignare de l’histoire des Noirs en France doublé d’un piètre artiste et triplé d’un crétin, néanmoins je signerai la pétition avec Danièle et tous nos amis indigénistes pour défendre sa liberté d’expression... et puis tout le monde signera sans doute la même pour soutenir celle des artistes néo-nazis, non ? Comment ça "non" ? 

Bon soyons clairs, ni cette bouse de rap ni le RAC ne sont ma came musicalement mais comme dirait dit la chute de la blague racontée un soir par Atzmon "A pogrom is a pogrom !"

@Qirotatif

Bah , c’est normal que tu saches ce que je vais dire puisque je t’ai fait part de mes opinions à plusieurs reprises , c’est pareil pour moi , sur certains sujets je pourrais écrire à l’avance tes commentaires presque mot pour mot … 

Oui aujourd’hui la « droite culturelle » est bien présente dans les médias et ses représentants pullulent ( les Bercoff , Zemmour , Olivier Truchot , E LeVY , Yvan Rioufol , , Finkielkraut , Yves Thréard , Zohra Bitan , Pascal Praud ,  Goldnadel etc. , y officient en bonne place et la liste devient interminable ). A une certaine époque , la gauche culturelle était en quasi situation de monopole mais l’eau a coulé sous les ponts depuis ,  les réseaux sociaux ont émergé et les patrons de chaines se sont rendu compte de l’énorme potentiel en terme d’audience d’un certain discours réac ( si on aime pas le terme « droite » ). Certes , ces droitards ne sont pas majoritaires mais ils sont suffisamment nombreux et audibles pour tenir la dragée haute aux gauchistes culturels. Je ne dit pas que c’est bien ou que c’est mal , je fais le constat que les choses ont beaucoup changé , certainement aussi parce que la société change ainsi que les opinions qui la traversent.  

Pour ce qui est du droit à l’expression , oui c’est une expression artistique mais puis je écrire des paroles de chanson dans lesquelles je dis clairement qu’il faut décapiter une personne   ? Est-ce que je peux dire sous couvert de la liberté artistique qu’untel ou untel sont des pédophiles sans apporter aucune preuve ? Est-ce que je peux divulguer des informations médicale d’une tierce personne dans une chanson ?  Je sais bien que ce n’est pas facile de trancher dès qu’il est question d’art mais « Pendez les blancs » peut être écouté et compris comme une incitation directe à accomplir l’action énoncé , indépendamment de la volonté de l’auteur. Je ne suis pas pour l’interdiction des insultes et contrairement à ce que tu dis , moi qui ait été un amateur de rap je ne crois pas qu’il existe des milliers de raps qui incitent directement à commettre une action violente. La violence peut être valorisée , des actes violents aussi mais l’incitation directe à accomplir un acte violent dans le rap , je n’en connais pas des masses. Mais je n’ai pas d’opinion arrêtée sur le sujet , c’est que pour le moment l’interdiction de cette chanson  me semble légitime , l’intervention de la puissance publique dans ce cas ne m’interloque pas …

@maQiavel
" sur certains sujets je pourrais écrire à l’avance tes commentaires presque mot pour mot … "

Tu as évolué vers un schéma directeur singulier et très ciblé. Oui actuellement tu peux, mais c’est moi qui l’ai dit le prems et il est hors de question que tu me piques mon futur job de cartomancienne élyséenne en chef ! Attention je griffe ! 

"oui c’est une expression artistique mais puis je écrire des paroles de chanson dans lesquelles je dis clairement qu’il faut décapiter une personne   ? "

Pourquoi pas... de manière allégorique, ne souhaiterais-tu pas décapiter qq connards au pouvoir ? Et d’après toi, personne ne l’a fait avant ? Interprètes-tu comme un progrès cette judiciarisation sélective ? Feel free to choose

"Est-ce que je peux dire sous couvert de la liberté artistique qu’untel ou untel sont des pédophiles sans apporter aucune preuve ?"

Épouvantail. De tels propos relèvent de la diffamation et non "de l"incitation à blablabla" mais pour ta gouverne il se trouve que YT en relaye encore en totale impunité et depuis des années. Du fr... mais si tu veux je te balance des liens .en : https://www.youtube.com/watch?v=JV4rNDbQgrk

"Est-ce que je peux divulguer des informations médicale d’une tierce personne dans une chanson ?"

Rien à voir non plus. Épouvantail bis.

"mais « Pendez les blancs » peut être écouté et compris comme une incitation directe à accomplir l’action énoncé"

Oui, "peut être" et d’autres peuvent aussi le comprendre autrement, voire à l’inverse de ton interprétation, par exemple comme un vibrant plaidoyer antiraciste. . 

Je te fais juste un comparatif : 

- J’ai utilisé à peine 1mn (sur 15) d’un inter très rare d’un morceau de César Franck pour habiller une vidéo : j’ai eu une notif en moins de 10 m et ma vidéo a sauté pour des raisons de droit d’auteur. 

- Celle que je t’ai linké est là depuis 2012... et encore c’est un reupload 

So ?

Au départ , je ne voulais pas répondre au commentaire de Zatara , je ne réponds d’ailleurs même plus à ses commentaires en général mais là il me tend une perche en or massif , ça faisait un moment que je l’attendais celle-là.

-Premièrement , si c’était un rappeur blanc qui chantait « pendez les noirs » , j’écrirais exactement le même post. Ceux qui connaissent ma manière d’aborder les choses savent que dans ma façon d’aborder les choses , j’ai une perspective -politico -juridique. C’est ça qui m’intéresse et qui est pour moi  quelque chose de fondamental : dans le traitement d’ une problématique , je me demande toujours ce qui peut être fait ou pas au niveau politico juridique. Donc avec un clip « « pendez les noirs » écrit par un rappeur blanc, je ferais exactement la même remarque en affirmant qu’il me semble que c’est un appel à la violence qui doit être poursuivi. Ensuite , ceux qui me connaissent savent que je considère qu’il existe une fracture des représentations dans la société qui est pour moi structurante. Donc dans le cas ou il s’agirait d’un rappeur blanc  inconnu au bataillon qui chantait « pendez les noirs » et que des politiques gauchistes , récupérerait cette chanson pour expliquer dans des débats médiatiques qu’il existe une frange de blancs qui est en guerre contre les noirs , je ferai exactement la même remarque , à savoir qu’on se retrouve dans une configuration victimaire anti- noire instrumentalisés par les gauchistes qu’ils soient politiciens , chroniqueurs ou éditorialistes. J’ai suffisamment critiqué sur ce site le gauchisme culturel et l’antiracisme victimaire , qu’ils viennent des arabes ou des noirs pour qu’on puisse me croire. J’ai critiqué l’antiracisme anti -noir ou arabe et le gauchisme des dizaines de fois ici , et je peux recommencer , ça ne me dérange pas du tout  même si j’estime avoir tout dit sur la question.  En réalité  , ce qui dérange Zatara , c’est que je mette l’antiracisme anti blanc victimaire sur le même plan ,c’est que je mette les gauchistes et les droitards dans la même balance ,  celui qui fait dans le deux poids deux mesures ici ce n’est pas moi mais Zatara mais je vais le montrer dans le second point.

Dans tous les cas , quand bien même ce rap était celui d’un rappeur blanc qui chanterait « pendez les noirs » , JAMAIS j’écrirais un post dans lequel je me demanderais comment un truc de ce niveau a pu être produit et atterrir sur YT en France : ce n’est pas mon style , ce n’est pas ma manière de penser, ce genre de questionnement m’est totalement étranger et en réalité je ne comprends même pas la tournure d’esprit qui y mène.

-Deuxièmement et  ça devient très intéressant car c’est là que Zatara me tend une perche en or massif qui permettra à tout le monde de  comprendre que le deux poids deux mesures ethno-centré est une inversion accusatoire.

Dans un article qui diffusait la vidéo « « Pourquoi nous détestent-ils, nous les Arabes »  de la comédienne Amelle Chahbi , Zatara voyait derrière l’interview d’un monsieur qui exprimait sa haine des arabes ( Zatara le défendait en prétendant qu’il n’était pas réellement raciste mais passons )  une manipulation médiatique qui consistait à faire croire que la majorité des Français était raciste.

Mon point est que Zatara  à l’époque avait une approche qui consistait à dénoncer une manipulation médiatique qui amalgamait le monsieur au crane rasé  qui exprimait sa détestation des arabes à tous les Français ( je ne le voyais pas comme ça pour ma part , si cette interview suscitait autant de débat que le clip « Pendez les blancs » actuellement , je l’aurais vu autrement et aurais adhéré à ce point de vue mais ce n’était pas le cas , c’était une interview isolé qui ne passait pas en boucle sur toutes les chaines suivit de débats sur le racisme des blancs envers les arabes , rien de comparable avec ce qui se passe maintenant ). Et,  là on parle d’un clip raciste d’un noir envers les blancs , là tout d’un coup il ne voit plus de manipulation médiatique consistant à étendre les propos de ce rappeur à tous les noirs. 

Là ou moi j’écrivais « "Pourquoi nous détestent ils " , "ils" ce ne sont pas les autochtones mais les fachos ( en gros les racistes). Le monsieur au crane rasé qui souhaite une épuration ethnique n’est pas représentatif des autochtones ». Zatara répondait  « le "ils" peut être perçu comme tous les français par beaucoup, et c’est voulu..... ».

Mais là , avec "Pendez les blancs " ,  Zatara écrit « on est déjà dans le communautarisme le plus débile, le plus anachronique qui soit... l’histoire des français noirs est américaine ».

 Qui fait dans le deux poids deux mesures ethnocentré ? Moi qui critique tous les antiracismes victimaires  qu’ils soient dirigés contre les arabes , les noirs ou les blancs ( et je peux retrouver mes commentaires , pas de souci ) ou alors lui qui en fonction de la couleur de peau réagit différemment à une polémique dans laquelle sont tenus des propos racistes   ? Quand ils sont tenus contre des noirs et des arabes , là les médias qui les diffusent sont manipulateurs. Par contre , quand ils sont tenus par contre les blancs , là bizarrement il n’est plus question de manipulation médiatique , le problème c’est le communautarisme. 

Les gens qui ont encore un minimum d’ honnêteté intellectuelle tireront les conclusions qui s’imposent sur ces réactions à géométrie variables en fonction de l’ethnie incriminée ( on parle donc bien d’ethnocentrisme ) , je l’ai toujours su mais je n’avais pas d’éléments concrets pour l’étayer , il me fallait patienter car contrairement à lui je ne lance pas des accusations sur des spéculations se fondant sur rien d’autres que des procès d’intention , il me faut des faits et là il m’en a donné à l’insu de son plein gré. Lorsque je ne crois pas mes interlocuteurs , je ne les accuse jamais directement , je prends acte de leurs paroles , je les enregistre et j’attends. D’ailleurs , il reste encore quelques éléments comme ça sur lesquels j’avais pris acte de ses explications mais où je l’attends encore au tournant.

Moi je n’ai rien à rajouter , je ne répondrai même pas à ses commentaires car je vois venir le déversement d’ un torrent d’agressivité , de frustration et peut être même d’insultes alors que je ne fais que donner des faits …

@Zatara
Je suis en rupture de stock de wasabi, harissa et autres assaisonnements d’invertis, par contre il me reste un peu de death...

@Qirotatif

Oui actuellement tu peux, mais c’est moi qui l’ai dit le prems et il est hors de question que tu me piques mon futur job de cartomancienne élyséenne en chef ! Attention je griffe ! 

------> Ah non , t’inquiète , le respect du prems c’est sacré , tout le monde le sait depuis la maternelle … 

Interprètes-tu comme un progrès cette judiciarisation sélective ?

------>  De manière générale , si les limites du droit à l’expression étaient fixées constitutionnellement à la diffamation , à l’incitation à la violence et à la violation de la vie privée , ça m’irait totalement , ce serait d’ailleurs une énorme avancée libérale ( dans le sens philosophique du terme )  …

Est-ce que je peux dire sous couvert de la liberté artistique qu’untel ou untel sont des pédophiles sans apporter aucune preuve ?"Épouvantail. De tels propos relèvent de la diffamation et non "de l"incitation à blablabla "Est-ce que je peux divulguer des informations médicale d’une tierce personne dans une chanson ?""

------> Non , tu n’as pas compris ce que j’essayais d’exprimer mais c’est peut être précisément parce que je me suis mal exprimé , c’est de ma faute. J’ai dit que le droit à l’expression doit avoir des limites. Parmi ces limites , il y’a la diffamation ( que j’ai appelé calomnie en me trompant mais c’était plutôt de diffamation dont je parlais ) , l’incitation à la violence et je rajoute maintenant le respect de la vie privée. Ce sont des limites que je considère légitime.

C’est pourquoi j’ai écrit « Est-ce que je peux dire sous couvert de la liberté artistique qu’untel ou untel sont des pédophiles sans apporter aucune preuve ? »  ( diffamation ) et « Est-ce que je peux divulguer des informations médicale d’une tierce personne dans une chanson ? » ( atteinte à la vie privée ) puisque je mets ces infractions sur le même plan que l’incitation à la violence ( présente dans  le rap « Pendez les blancs » ) , c’est-à-dire sur le plan des limites à donner au droit à l’expression. Si l’une de ces limites peut être franchie pour des raisons artistiques , alors toutes devraient pouvoir l’être il me semble.

La question que je posais , c’était de savoir si sous couvert de liberté artistique on pouvait  franchir ces limites au droit à l’expression. La réponse que je donne c’est non. Bien sur mon opinion peut évoluer mais ici et maintenant , je trouve légitime que l’Etat censure et condamne de telles expression artistiques.

Oui, "peut être" et d’autres peuvent aussi le comprendre autrement, voire à l’inverse de ton interprétation, par exemple comme un vibrant plaidoyer antiraciste.

------> Non , ce n’est pas une question d’antiracisme , d’ailleurs ce dont on discute pourrait aussi s’appliquer à une chanson dans laquelle on trouverai les paroles « Tuez les banquiers ». Les banquiers ne constituent pas une race à ce que je sache , donc la race n’est pas la question. La question c’est l’incitation à la violence ( au meurtre dans ce cas spécifique ) dans les expressions artistiques. Oui , on pourrait interpréter « Tuez les blancs » différemment s’il existait dans cette chanson un quelconque indice qui ferait passer cette phrase pour du second degré. J’ai écouté ce rap plusieurs fois et je n’en vois aucun. Le problème , c’est que cette phrase est explicite même dans le contexte de la chanson , elle laisse donc peu de place aux interprétations , pour comprendre ce que l’artiste dit avoir voulu exprimer il faut se référer à ses explications ( si tant est qu’on les croit et pourquoi faudrait- il le croire d’ailleurs , il n’y a aucune raison de ne pas lire son texte au premier degré ). Dans ces conditions , on peut dire qu’il s’agit explicitement d’un appel au meurtre. Et cela à mon sens  légitime l’interdiction. Mais comme je l’ai dit , je peux changer d’avis …

@maQiavel
"Oui , on pourrait interpréter « Tuez les blancs » différemment s’il existait dans cette chanson un quelconque indice qui ferait passer cette phrase pour du second degré. J’ai écouté ce rap plusieurs fois et je n’en vois aucun. "

L’indice n’est pas auditif (je suis d’accord avec toi sur le fait qu’il n’y a aucune indice de seconde degré : incitation explicite à la violence) mais visuel : la manière dont il achève le Blanc est clairement une référence à American History X, un film où E. Norton qui campe un skin fait la même chose à Noir. SAUF que (et c’est tout le pb) : 

- Tout le monde n’a pas vu ce film et il et normal d’avoir pris le tout au 1er degré. 

- Il aurait du aller au bout dans sa chanson comme dans le film : Norton est un skin et il tue mais il tue un cambrioleur (je ne dis pas que c’est bien) tandis qu’ici il prend un Blanc dans la rue au hasard. Et puis Norton se repend en prison, milite contre le racisme à la fin, etc. Il aurait donc du se montrer en taule puis militant contre le racisme à la fin du clip, mettre un message, etc. Il y avait la place en 9mn... il aurait du aussi travailler son texte (répéter 100 fois PLB, virer l’histoire des bébés, etc.) mais tout cela suppose un peu de jugeote et un minimum de talent. 

- Mais surtout il aurait du choisir un autre film parce que le cas des Noirs d’Amérique n’a strictement rien à voir avec ceux de Fr et cela accentue le côté ridicule et l’inculture de cette équipe de bras cassés. Il aurait pu prendre Dupont Lajoie ou bien ce film qui débute par une scène où un arabe se fait jeter par la fenêtre d’un train en marche (de Tavernier ? je ne sais plus), etc, et là ça aurait été peut-être pertinent. Mais encore une fois, il aurait fallu que son texte soit plus subtil, avec des références à la filmo traitant de la question du racisme.

En réalité je crois que l’on a là une bande d’abrutis typiques de notre époque d’arriérés (et quand je dis ça, je le pense réellement : nous avons des gens qui ont des QI faibles, à la limite de la débilité et en gde quantité dans notre pays) incapables de comprendre les références qu’ils citent. Ils ont voulu effectivement faire le buzz mais à l’évidence parmi tous les gens qui ont travaillé sur ce clip pas un seul n’a été foutu de se poser la question "est-ce que l’on transmet réellement un message intelligible ?" (je ne suis même pas certain qu’ils comprennent cette phrase...). Là ils vont juste se faire condamner en justice et passent pour des blaireaux dans toute la Fr, banlieues comprises (à l’exception des arriérés qui vont le prendre au 1er degré...)

Le rasoir d’Hanlon me fait écarter l’hypothèse (peu crédible) qu’il y ait d’autres personnes qui ont eu la même réflexion que celle que je fais ici et qui ont malgré tout poussé cet abruti a faire sa bouse. 

En somme : Pour moi la chanson devrait être interdite de radio et de diffusion en support audio (mp3, CD, etc.), même si ce n’est probablement pas utile tant les amateurs de rap doivent trouver cette chanson merdique (enfin j’espère...) et qu’elle fera un four, mais pour le clip ça se discute : avec, au début, une obligation de mettre un message avertissant que c’est une parodie, interdiction au -16 ou -18 ans, un message de fin, ça ne me choquerais pas qu’il reste sur la toile.

Perso j’ai compris ce qu’il a voulu faire à la première et unique (je ne sais pas comment tu as fait pour t’en taper plusieurs) écoute et même dés la lecture du titre : l’appel au meurtre explicite ne pouvait pas être du 1er degré, de même que le groupe "make pleasure to your mom" pour reprendre l’expression d’un ami américain à propos d’un célèbre groupe de rap fr n’était pas à prendre au 1er degré comme une incitation à l’inceste... Quand c’est énorme comme cela, tout le monde comprend que c’est du 2nd. Ses explications m’étaient inutiles mais sa provoc est tellement ratée, son texte tellement pauvre et le clip tellement indigent qu’il était logique que bcp ne comprennent pas sa démarche. 

@maQiavel
"je fais le constat que les choses ont beaucoup changé , certainement aussi parce que la société change ainsi que les opinions qui la traversent.  "

Il y a eu une évolution et je partage ton constat de l’arrivée de droitards dans les médias et la raison de celle-ci (réseaux sociaux, net... qui font que les patrons de MSM ont très bien compris qu’ils étaient en décalage total avec l’opinion) mais je le nuancerais fortement sur 2 points : 

- D’abord le service public (France Télé, France Inter, Info, TV5, etc.) reste en écrasante majorité animé et piloté par le gauchisme culturel. Il en va de même en grande partie pour le privé (groupe canal par exemple...). Seule la presse est un tout petit peu plus nuancée. C’en est insupportable et cela explique aussi l’érosion des audiences de certains comme celle de Ruquier depuis l’époque EZ (où on avait 1/3 droitard, 2/3 gauchiasses... qui se faisaient laminer à tous les coups... déjà ce 1/3 était de trop, raison pour laquelle il a été remplacé par une gonzesse vaguement souverainiste, puis des idiotes à la chaîne)

- Certes il y a désormais des droitards dans les MSM fr mais en général des beaufs caricaturaux, histoire de bien montrer que les idées souverainistes sont rances, réacs, bref des idées de mâles blancs de + de 50 ans hétéro oppresseurs mais aucun, strictement aucun (à ma connaissance) ne peut bosser dans les MSM en se disant ouvertement électeur du FN. Le FN a fait 35% au second tour et pourtant 100% des médias restent des opposants (quasi) affichés de ce parti. On a eu la même chose aux EUA avec le traitement médiatique de la campagne de Trump avec des médias à quasi 100%* anti-Trump/pro-Killary. 

Cet écart abyssal entre opinion publique et MSM fr s’est juste un tout petit peu réduit parce qu’il devenait grotesque mais dans les faits il demeure très largement, ce qui explique qu’une partie de la pop a une attitude de défiance par rapport eux. Mais pour un MSM, ce qui compte, c’est encore la ménagère (avec d’autres cat. récentes : métrosexuels, gays, etc. excellents consommateurs eux-aussi) : c’est elle qui a la CB dans le supermarché. 

* 100% moins Fox et qq rares autres

@maQiavel
"ce genre de questionnement m’est totalement étranger et en réalité je ne comprends même pas la tournure d’esprit qui y mène."

On ne peut nier qu’il existe un racisme mainstream dans le rap. Kroc Blanc (oui je sais...) a fait une sociologie assez pertinente de ce milieu, même si je suis incapable de dire si ce qu’il décrit est fidèle à la réalité. En gros il explique que dans le rap, les rares Blancs qui y sont (selon un schéma d’import MTV sur lequel il faudrait revenir...) peuvent exister à la condition qu’ils soient (selon lui) : 

- Soit des ethno-maso façon Nekfeu... qui a qd même pris comme blaze le nom d’un animal qui symbolise... l’Algérie... (encore une fois, je ne connais pas assez ce milieu) et qui apparemment passe son temps à répéter à quel point la France coloniale est vilaine

- Soit des pitres comme VALD, des types qui doivent jouer les camés

Il y a une 3ième cat constituée de types comme Orelsan et une 4ième constituée de qq rappeurs natios Blancs mais qui sont d’office écartés des MSM. En clair il est pardonné a des Kaaris, Kalashmachin et cie des propos racistes et l’expression d’un comunautarisme afro-muz (et toute la violence qui va avec) alors qu’un communautarisme "domestique" est banni. 

Et tu ferais semblant de ne pas le remarquer : C’est probablement ça qu’il veut dire.

"là bizarrement il n’est plus question de manipulation médiatique , le problème c’est le communautarisme. "

De fait il n’existe pas de communautarisme Blanc en Fr. Il existe très majoritairement des Blancs en Fr parce que c’est un pays d’Européens (donc Blancs) mais à part certains rares milieux (les cathos intégristes par exemple qui sont très très minoritaires) ces derniers n’ont pas de commerces où la référence à leur blancheur est explicite comme il existe des commerces "afro/exotiques/halal/chinois/portugais...". Même dans les partis dits d’extrême-droite cela n’existe pas. Au FN par exemple cette idée est complètement interdite (même s’il y a une majorité de prolos Blancs, les "racisés" sont les bienvenus... je peux en citer des tas d’exemples). Quant à DLF (là je connais encore mieux) placé à droite de la droite par les éditorialistes de bazar, le communautarisme quel qu’il soit est considéré comme un non-sens, une conception de la France en radicale opposition avec la ligne politique du parti.

Le communautarisme Blanc existe mais il est extrêmement marginal et âprement combattu et c’est d’ailleurs le seul qui le soit. Par exemple les rares bars communautaires blancs (Bastion social, GI...) sont combattus physiquement (par les antifas...), politiquement/juridiquement par les pouvoirs publics et médiatiquement (que ce soit la PQR ou les médias nationaux). Je pense là encore qu’il te reproche de ne pas admettre ce 2 poids 2 mesures et je te formule la même critique (depuis longtemps). 

En réalité, il me semble que tu arases les aspérités saillantes et évidents des données du réel pour les traiter au travers d’un filtre relativiste qui te permet de conclure des généralités moralement acceptables. En gros tu fais un énorme biais de sélection en préambule de ton raisonnement sur cette question (pour une raison que j’ignore... Zatara semble avoir une explication, j’en ai une intuition mais il m’est impossible de vérifier cette hypothèse) ce qui produit immanquablement une conclusion erronée. Je pense l’avoir démontré plus haut avec ta proposition sur "la droitardisation des MSM" et ici avec le cas du communautarisme. Il me semble aussi que d’autres identifient ce biais chez toi et certains le manifestent par le trolling, d’autres de manière plus subtile (inutile de mettre des blazes... je pense que tu vois de qui je parle).

@Qirotatif

-Sur le clip de rap incriminé ici , j’avais remarqué qu’il était inspiré d’american history x mais je n’avais pas compris pour autant le message qu’a voulu faire passer l’auteur. Soit , tu es plus subtil que moi. Mais le fait qu’il faille tant de subtilité pour comprendre le message et qu’il n’en faut aucune pour entendre ses paroles au premier degré pose problème , un problème suffisamment grand selon moi pour interdire la diffusion de ce rap pour incitation au meurtre. Ceci étant , je ne suis pas à l’aise avec le regard juridico-politique de l’expression artistique , cette polémique sera pour moi l’occasion de creuser le sujet pour en dégager des des principes généraux.

-Pour ce qui est de la représentation des gauchistes et des droitards dans les médias visiblement nous ne voyons pas la même chose. Je  pense que les premiers sont en majorité dans les médias mais plus de façon écrasante comme il y’a une dizaine d’année. A cette époque là , en effet , on faisait passer les droitards pour d’une part donner une fausse impression de pluralisme et d’autres part pour les tourner en bourrique dans des spectacles télévisuels , un peu comme un taureau dans une arènes. Mais il m’apparait clairement que ce n’est plus le cas , la droite culturelle n’est plus diabolisée ou moquée dans les médias , ses idées sont combattues dans des débats qui virent souvent à la foire d’empoigne mais de toute évidence ses idées passent et sont prises au sérieux.  Sinon , tu n’a rien démontré , tu exprimes ton désaccord avec moi en l’étayant par des arguments , ce que je fais aussi en contre argumentant , il n’y a pas de démonstration là dedans mais un évident désaccord ... 

-Pour ce qui est du racisme mainstream dans le rap , je considère que c’est un fantasme. Tu te bases sur les analyses de Krocs blancs certainement parce que ce qu’il dit confirme tes intuitions mais toi qui aime les zététiciens , tu devrais comprendre que du point de vue de la méthode ,  pour te faire une opinion il faudrait que tu écoutes aussi ceux qui ont une analyse différente de la sienne. Tu me parles de faire semblant de ne pas faire le même constat que toi alors que contrairement à toi j’ai été un amateur de rap jusqu’à il y’a une dizaine d’année et que la « réalité » dont tu parles ne correspond pas du tout à celle que je connais.

-Tu me dis qu’il n’existe pas de communautarisme chez les blancs français mais je vais te répondre qu’il n’existe pas non plus de communautarisme chez les noirs français ( puisqu’il en est question avec ce rap ). Le deux poids deux mesures consiste précisément à prétendre que le communautarisme existerait chez les uns et pas chez les autres ou que les uns seraient plus racistes que les autres sans apporter le moindre élément probant autre que des impressions , des ressentis ou la fameuse revendication à LA réalité ( ou les données du réel peu importe comment on le nomme ) et qui n’est rien d’autres qu’une lecture idéologique. Voir un excellent article ( la dernière phrase  mise à part ) sur ce sujet des sempiternelles revendications à la réalité qui sont devenues très caractéristiques d’un certain type de pensée. J’espère seulement que tu ne vas pas essayer de prouver que les noirs fr seraient plus communautaires et racistes en t’appuyant sur les thèses de Lugan et les ethnies africaines très contestables sur le terrain africain mais totalement HS quand on parle des noirs français. Je n’ai pas dit que tu l’as dit ou que tu as envie de le dire , je dis que j’espère que ce ne sera pas ton argumentation 

J’ai toujours dit qu’en France , on a une obsession avec le racisme qu’on amplifie au maximum , qu’on confond avec la xénophobie , le communautarisme ou les revendications communautaires , ça a commencé avec le fameux antisémitisme et ça s’est poursuivit avec l’anti racisme anti noir et anti arabe et aujourd’hui l’islamophobie histoire de bien tout mélanger , comme si la société française était fondamentalement raciste. Jusque là , tout le monde sera d’accord. Mais quand je rajoute que le même processus a lieu avec l’antiracisme anti blanc victimaire là tout d’un coup des gens montent sur leurs grands chevaux , te parlent de deux poids deux mesures ( qui est une magnifique inversion accusatoire puisque moi je mets tout dos à dos sans affirmer que l’un prévaut sur l’autre , ce sont au contraire ceux qui refusent de les mettre dos à dos  qui sont dans ce deux poids deux mesures par définition ) , de trolling ou autres. Je pense aussi qu’il y’a une raison derrière ces réactions à géométrie variable  , je n’en ai pas la preuve donc je ne la donnerai pas jusqu’à ce que j’ai un élément concret qui le confirme mais le cas de Zatara en est symptomatique : quand les médias diffusent des propos racistes tenus contre des arabes et qui incriminent les blancs  , là les médias sont manipulateurs mais lorsque les mêmes médias diffusent des propos racistes contre des blancs en boucle et sur toutes les chaines télés et qui incriminent les noirs , là par contre le problème est le communautarisme. Et c’est lui qui a un point de vue clairement ethnocentré ( puisqu’il réagit différemment en fonction de l’ethnie ciblée ) qui accuse de deux poids deux mesures quelu’un qu’on ne peut pas accuser d’avoir des réactions différentes en fonction de la couleur de peau ( ou alors il faut le prouver )  et qui renvoie dos à dos  tous les antiracismes victimaires ( apparemment c’est ma grande faute  ). Ce n’est pas difficile de comprendre l’imaginaire qu’il y’a derrière ce genre de réaction , je ne le décrirai pas car il me faut plus d’éléments et que je ne veux pas faire de procès d’intention mais c’est un imaginaire qui est très facile à appréhender, je vais attendre qu’il soit exprimé clairement pour le mettre en évidence , ce ne sera peut-être pas aujourd’hui ou dans six mois mais de ce côté-là je suis patient …

@Zatara
Non, juste que ces sauces sont pour les tar... Les vrais hommes bousillent leurs plats avec la Death ! 

Et bien justement : cette façon de les mettre sur le même plan pour les renvoyer dos à dos est une arnaque....

------> Et voilà, je n’ai même pas besoin d’argumenter en fait, il suffit de le laisser s’exprimer clairement. Qui est dans le deux poids deux mesures maintenant ? 

Et en plus , le mec ne veut pas que j’utilise le terme droitard qui serait un odieux amalgame par contre lui utilise allégrement celui de gauchiste ou de gauchiasse qui bien évidemment n’amalgame rien. 

Tout chez lui est à géométrie variable. Pas difficile de comprendre pourquoi ... 

Et c’est EXACTEMENT avec ce genre de personne qu’on "construit" mentalement le péril fasciste en France...

------> Mais par contre , en parlant de ce rap « Pendez les blancs »   dans tous les médias suivit de débats sur une partie de la communauté noire qui serait en guerre contre les blancs , là d’un coup on ne construit pas mentalement de péril raciste fasciste des noirs en France , le problème c’est le communautarisme des noirs. 

 C’est bien ce que je disais : un deux poids deux mesures ethnocentrés puisqu’il réagit différemment selon la couleur de peau ciblée. Ce qui n’est pas mon cas puisque je renvoie dos à dos ces réactions ( ce qu’on peut me reprocher avec des vrais arguments permettant de montrer que j’ai tort mais dans tous les ca ce n’est pas à moi qu’on peut reprocher des deux poids deux mesures ou de privilégier dans mes propos une ethnie vis-à-vis d’une autre  puisque précisément j’ai une vision très équilibrée et symétrique de la situation).

Avoir deux poids deux mesures signifie  juger différemment quelque chose, selon les personnes ou les circonstances.  Ici ce n’est pas moi qui juge différemment la mise en évidence de propos raciste dans les médias en fonction la couleur de peau de la personne incriminée et de la catégorie raciale qu’elle vise. C’est Zatara. Il est on ne peut plus clairement dans l’inversion accusatoire. Je l’ai toujours su mais je n’avais pas de preuves concrètes  …

@maQiavel
" tu devrais comprendre que du point de vue de la méthode ,  pour te faire une opinion il faudrait que tu écoutes aussi ceux qui ont une analyse différente de la sienne. "

Je l’ai fait et suis en désaccord avec celle-ci. J’ai pris le cas de Kroc Blanc parce qu’il exprime un point de vue différent et rarement repris (on a là un marginal pour les raisons exposées).

"Alors que contrairement à toi j’ai été un amateur de rap jusqu’à il y’a une dizaine d’année et que la « réalité » dont tu parles ne correspond pas du tout à celle que je connais."

En 91 j’étais à l’Elysée-Montmartre pour voir NTM... J’ai vu Express D (de Mantes-la-jolie) et pas mal d’autres artistes des années 90. J’allais à toutes sortes de concerts à l’époque (métal surtout mais aussi rap, jazz, reggae, funk, ska, punk, hxc, musiques latinos, cold, etc) fréquentant assidument le Hot Brass et le Nevv Morning (j’y faisais même du mailing : distrib de tracts en échange de places gratos), le Cithéa, le VVait and See, le squat du 13, l’Arapaho, etc. J’ai surtout écouté du rap US mais les tous débuts de ce style en France (avec Lionel D, Poopa Leslie, EJM, T&C, Assassin et cie...) j’ai donné. Mais comme toi, un peu avant en fait, j’ai lâché ce style qui tourne en rond depuis la fin des années 90 en se contentant de singer ce qui vient des EU. Le rap de l’époque était en effet bien moins tourné vers le communautarisme et bien plus axé sur la question sociale, même s’il y avait déjà cette dimension avec des thématiques "nègres de la pègre". Celle-ci a explosé avc des groupes plus tardifs.

Je m’absente et traite le reste plus tard...

les médias diffusent des propos contre des noirs et des arabes ?? Mais tu vis dans quel pays, toi ?

------> Technique habituelle :  il fait semblant de ne pas comprendre en déformant mes propos  alors que je dis clairement que quand les médias diffusent des propos racistes tenus contre des arabes et qui incriminent les blancs ( comme le fameux crane rasé qui souhaitait une épuration ethnique des arabes  à la serbe dans le reportage de Chabhi ) là pour Zatara   les médias sont manipulateurs puisqu’il s’agirait d’amalgamer ce monsieur à tous les Français mais par contre lorsque les médias diffuent des propo racistes tenus contre les blancs et qui incriminent les noirs ( « Pendez les blancs » d’un rappeur noir )  , le problème tout d’un coup , ce ne sont pas les médias manipulateurs qui amalgaement les noirs à ce rappeur mais le communautarisme noir.

 Et il va continuer à faire semblant de ne pas comprendre la mise en évidence de son deux poids deux mesures ethnocentré  histoire que ça aille dans tous les sens et qu’on ne comprenne plus rien. Et puis ce qu’il va faire , c’est répondre à coté histoire qu’on s’engouffre dans des HS à n’en plus finir.

A une époque je ne marchais pas , je courrai mais ces petits artifices ne fonctionnent plus. 

@Qirotatif
D’accord , je ne savais pas que tu t’étais intéressé au milieu du rap. 

Tu dis que le rap est plus tourné vers le communautarisme. Pour ne pas qu’on se perde dans les histoires de communautarismes disons qu’il y’a plus de rap qui mettent aujourd’hui en avant la couleur de peau , l’esclavage , la colonisation ou la dénonciation du racisme qu’avant. Je suis totalement d’accord avec ce constat. 

Mais tu réalises que dire cela , ce n’est pas du tout la même chose que d’affirmer qu’il existe un racisme mainstream dans le rap ? 

Ou as tu lu que je parlais d’un péril fasciste noir ? du reste pourquoi même parler de fascisme ici ? Y a t’il des banquiers, des financiers en arrière plan ???

------>Et voilà. D’abord il me fait dire ce que je ne dis pas , à savoir que je l’aurais accusé d’avoir parlé d’un péril fasciste noir ( et il va jusqu’à me demander pourquoi parler u fascisme alors qu’il a été le premier à en parler mais soit  ) et ensuite un HS avec les banquiers et les financiers. Je l’avais dit.

Le but de la manœuvre  est  de diluer au maximum le deux poids deux mesures ethnocentrés que j’ai mit en évidence chez lui dans des HS et des attributions de propos qui ne sont pas les miens. C’est pour ça que ça ne sert strictement à rien d’essayer de discuter avec lui. A chacun de juger.

Tout cela justifié par une soi-disante inversion du film American History X... putain le degré de connerie atteinte (et accepté par beaucoup) pour justifié tout et n’importe quoi est absolument incroyable.

------> Cerise sur la gâteau : je serai dans la justification de ce rappeur alors que depuis mon premier commentaire je dis qu’il devrait être interdit pour incitation à la violence ( au meurtre carrément si on veut être spécifique ) et que c’est Qiro qui essaie de me convaincre que ce ne serait pas forcément nécessaire.   

 La malhonnêteté de ce gars est extraordinaire.

Pourquoi il réagit comme ça ? A chacun de se faire son opinion ,moi j’ai ma petite idée , de toute façon un jour , pas forcément aujourd’hui ou demain , il le dira clairement. J’attends . 

@maQiavel
"Mais tu réalises que dire cela , ce n’est pas du tout la même chose que d’affirmer qu’il existe un racisme mainstream dans le rap ? "

J’exprime le fait qu’il existe dans le rap un discours anti-kouffars, anti-France, anti-gvvers et qu’il passe comme une lettre à la poste. Un seul ex (il y en a des tonnes...) : La chanson de Sexion d’Assault qui s’appelle (il me semble) "Désolé" : il parle de notre pays comme un "pays de kouffars". Cette chanson a été diffusée en boucle sur toutes les radios de France sans que cela ne choque personne. Quand il y a eu la polémique avec la venue de Black M (au fait tu connais des artistes mainstream qui s’appellent "VVhite machin" toi ?), cette chanson est remontée à la surface (ainsi que les propos homophobes de ce groupe pour lesquels ils ont consenti à s’excuser à l’évidence pour des raisons commerciales et préserver leurs carrières... parce que quand on écrit un texte, on pèse parfaitement les mots que l’on utilise). Donc oui, il existe bien un racisme mainstream dans le rap, un racisme qui est toujours contextualisé (à base de "les Noirs ont bcp souffert"... ça marche avec d’autres communautés d’ailleurs, il y a une jurisprudence à ce sujet) par ceux qui le promeuvent, les mêmes qui nous vendent l’idée que le racisme c’est un délit mais qu’il en existe certains (de racismes) qui peuvent s’expliquer, se contextualiser... C’est bien du foutage de gueule intégral.

"Le deux poids deux mesures consiste précisément à prétendre que le communautarisme existerait chez les uns et pas chez les autres ou que les uns seraient plus racistes que les autres sans apporter le moindre élément probant autre que des impressions , des ressentis ou la fameuse revendication à LA réalité ( ou les données du réel peu importe comment on le nomme ) et qui n’est rien d’autres qu’une lecture idéologique"

Eh bien le communautarisme n’existe pas chez les Blancs comme déjà dit. Et perso je ne dis pas qu’il n’existerait pas de racisme chez les uns tandis qu’il existerait chez les autres. Il y a des racistes partout et je pense que personne ne nie cela, la question n’est même pas là. Illustrons la problématique avec le cas de Rost : il a bien évidemment raison quand il dit qu’il existe du racisme dans toutes les communautés sauf que sa (et celle de l’antiracisme institutionnel et ses thuriféraires) rhétorique consiste à systématiquement parler de l’extrême-droite alors qu’il est question d’une chanson de racisme antiblanc ; il fait comme bcp - toi compris, désolé, mais c’est évident à mon sens - à chaque polémique : le fait que le lièvre ait été soulevé par l’extrême-droite permet de renvoyer malhonnêtement deux racismes dos-à-dos alors que ceci n’est jamais fait quand il y a un acte anti-juif, anti-arabe ou anti-noir de commis ; là à ce moment, personne ne dit "oui, ok, il y a eu une agression antisémite mais bon... il existe aussi du racisme chez les juifs. Idem s’agissant des minorités comme les Noirs ou Arabes. 

A chaque fois qu’il se produit certaines attaques sur certaines communautés en particulier, le réflexe du gauchisme culturel consiste a espérer (parfois émettre l’hypothèse voire carrément l’affirmer) qu’il soit le fait d’un néo-nazi : ce fut le cas avec Mérah, ce fut le cas récemment avec une attaque sur des jeunes de banlieues (l’extrême-droit a tout de suite été suspectée alors qu’en réalité les assaillants étaient des gitans). Bref, les MSM fantasment des groupes d’extrémistes de néo-nazis comme si on était encre dans les années 80. Ces groupes existent bien entendu mais ils sont ultra-marginaux et leur discours est le seul en réalité à être combattu (à juste titre). Il faut vraiment que l’appel au meurtre soit extrêmement explicite dans le rap pour qu’à ce moment les Licra et consorts s’en émeuvent. Serge Malik et bien d’autres ont dénoncé cette attitude de ces associations visant à taire systématiquement ou presque les agressions anti-blanches. Il est là le deux poids deux mesures. Je ne soutiens aucun de ces discours mais il est évident que les poursuites contre certaines personnalités qui tiennent des propos extrémistes n’est pas du tout le même en fonction de l’idéologie. Le cas du procès Méric est un exemple parmi des centaines. Je pourrais te citer les cas de censure de certaines personnes sur les réseaux sociaux alors même que des suprématistes d’un autre bord y pullulent sans jamais être inquiété. Franco je ne vois pas comment tu peux ignorer toutes les évidences que j’écris là et les réduire. 

Et d’après toi, d’où vient le fait que la droitardisation s’est développée si ce n’est du constat que fait une partie croissante de la pop que le discours gauchisant a été et est encore quasi monopolistique ? Un discours qui justement nie complètement la réalité au point même de refuser de constater ce que tous les Français constatent ?

" Voir un excellent article ( la dernière phrase mise à part ) sur ce sujet des sempiternelles revendications à la réalité qui sont devenues très caractéristiques d’un certain type de pensée. "

Ce appel au réel existe bien mais il se trouve que, comme ne le dit pas ce texte, le réel est aussi ce que l’on veut bien mesurer. Or il y a des tas de phénomènes - et concernant le propos qui nous importe ici, c’est particulièrement vrai - qui ne sont pas mesurés pour des raisons idéologiques et ça, c’est très particulier en Fr. C’est même un pb central qui explique que rien n’avance dans notre pays. Par ex. si l’on dit qu’il y a bcp plus d’arrêts-maladies chez les fonctionnaires territoriaux que chez les commerçants (ce qui est mesurable et est mesuré) ou que l’on dit que l’Etat est très mauvais gestionnaire - ce qui est le cas - tout de suite un camp se dresse pour ostraciser l’autre arguant que l’on traite les fonctionnaires de fainéants ou que dans le privé ce ne serait pas mieux voire pire. En réalité, nous avons énormément de mal à communiquer en Fr et le dialogue social en entreprise l’illustre. On peut l’étendre aux communautés et à cette fracture des représentations que tu fais souvent remarquer (à raison). 

Le droitard est juste excédé qu’on lui dise qu’un chien est un chat ou que le chien n’existe pas alors qu’il même qu’il a ses crocs plantés dans son mollet. Tu vois, ce discours qui consiste à dire "oui, mais tous les chiens ne mordent pas, hein...". 

"mais le cas de Zatara en est symptomatique"

Je suis juste intervenu parce que je comprends sa critique et tente de la reformuler telle que je l’ai comprise (peut-être à tort), c’est mon côté casque bleu. Ca me fait marrer d’ailleurs parce que quand je vois Macroute à la tribune de l’ONU, ça me rappelle qu’il y a qq mois, avec des amis nous y faisions les cons en singeant la gestuelle des politicards (avec l’affichage sur un grand écran juste derrière la tribune et qui marche en permanence) lors d’une visite des locaux et notamment ses 3 grandes salles (dont le fameux Conseil de Sécurité) qui sont en réalité petites quand on y est. 

@Zatara
"c’est que ce morceau et le clip qui l’accompagne ne te pose aucun problème, puisque tu acceptes sans rechigner de le voir à l’opposer, seulement grâce à la référence du film AHX... "

Alors tu mal très mal compris. Mon premier post est explicite : bien sûr que non "qu’il ne [me] pose aucun pb". J’ai expliqué plus haut justement tous les pbs (j’en vois 3 majeurs) qu’il posait. Tout ce que tu dis par la suite contrevient en tout à mon propos. 

@Zatara
P.S. : Good luck avec le jovial microf et attention, il a la détente facile question procédures... 

@Zatara

Je fais allusion à ce post